Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Themen des alten Testaments
PeB
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#811 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 19:29

Münek hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:07
PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 18:56
Münek hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 18:34
Aber dass der "Heilige Geist" offensichtlich ebenfalls keine Ahnung von der Evolutionsbiologie hatte, sollte eigentlich schon nachdenklich stimmen. Als göttliche Instanz hätte er doch wissen müssen, dass sowohl der Mensch als auch die Tiere nicht
aus dem Staub des Ackers gebildet worden sind.


Alternativ: er wusste es besser als du und ich ;-)
Offensichtlich nicht - denn sonst hätte den biblischen Autoren des 2. Schöpfungsberichtes nicht diesen Unsinn eingegeben.
Ach Münek! ;-)

Ich habe immer das Problem des Spagats zwischen
- jenen Auslegern, die die Bibel allzu wörtlich verstehen (in dem Fall du): Gott kniet im Dreck und bastelt Knetmännchen,
- und jenen, die sie assoziativ allzu frei überinterpretieren (Andreas): Gott hat hier nur einen "flotten Dreier" vorbereitet.

Wenn du vorhast, etwas in die Tat umzusetzen, dann ist der erste Schritt die Idee in deinem Kopf und der zweite die Ausführung. Hier wird die Schöpfung in zwei Kapiteln dargestellt:
Kapitel 1 - die Idee = geistige Schöpfung
Kapitel 2 - die Ausführung = materielle Schöpfung

Dass die Bibel sich dabei epochengerecht des Bildes der Erschaffung von Hand aus Erde bedient, sollte nachvollziehbar sein.
Das vergleichbare Bild aus heutiger Zeit ist die Formulierung mancher Astrophysiker: der Mensch besteht aus Sternenstaub.

De facto ist nicht zu verleugnen, dass dein Körper (und meiner) aus derselben Materie besteht wie der Erdboden (sogar in der gleichen Zusammensetzung auf atomarer Ebene) und wieder zum Erdboden - nach der Verwesung - zurückkehrt.

Wenn du einmal so denken würdest, könntest du feststellen, wie fortschrittlich diese Gedanken zu dieser Zeit waren und deine Arroganz gegenüber den "doofen fellbehangenen Affenmenschen" (die deine und meine Vorfahren waren) ablegen.

Gott zum Gruß! :-)

PeB
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#812 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 19:32

Münek hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:16
PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:05
Gott sprach jedesmal und "machte" dadurch. Er schuf hier durchgehend durch das Wort.
Nein - Gott gab zuerst seine Absicht kund - und schritt dann zur Tat. Die Gestirne beispielsweise gelangten nicht durch sein Wort an das Himmelsgewölbe, sondern weil Gott - nach dem er sie erschaffen hatte - an das Himmelsgewölbe setzte.

Das ist deine Interpretation.
Meine ist eine andere:
Johannes 1, 1-3 hat geschrieben:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Hier wird bestätigt, dass alles durch das Wort gemacht ist.
Oder wie ich es formuliert hatte:
Gott machte...
...indem er sprach.

Tree of life
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#813 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von Tree of life » Fr 25. Okt 2019, 19:38

Nochmals die Frage in die Runde:

Wo war Adam als Eva ihm die Frucht überreichte? Wann fand dies statt?

Verging während der Zeit als die Schlange mit Eva sprach und der Übergabe der Frucht an Adam ein gewisser Zeitraum?
Oder könnte es auch sein, daß Adam gegenwärtig war bei dem talk mit der Schlange?

PeB
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#814 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 19:38

Helmuth hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:03
Ein Klassiker in der fehlerhaften Mortivforschung. Mit den Handlung sofort auf das Motiv zu schließen und dazu noch das manipulative Stilmittel der Übertreibung anzuwenden, das durch keine Tatbestand gedeckt ist. Genau so täte es der Satan.

Na, dann willst du mich wohl wieder damit erpressen, dir zuzustimmen, indem du meine Argumente als satanisch brandmarkst.
Damit muss ich leben. Gott richtet, nicht du.

PeB
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#815 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 19:40

Tree of life hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:38
Nochmals die Frage in die Runde:

Wo war Adam als Eva ihm die Frucht überreichte? Wann fand dies statt?

Verging während der Zeit als die Schlange mit Eva sprach und der Übergabe der Frucht an Adam ein gewisser Zeitraum?
Oder könnte es auch sein, daß Adam gegenwärtig war bei dem talk mit der Schlange?
Ich sagte schon: Adam stand daneben und tat so als ob es ihn nichts angehe. So wie Männer das heute in der Regel auch noch machen, wenn auch in harmloseren Kontexten: wenn die Frau Geschirr abspült oder bügelt...

Tree of life
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#816 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von Tree of life » Fr 25. Okt 2019, 19:43

PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:40
Ich sagte schon: Adam stand daneben und tat so als ob es ihn nichts angehe.
Wann stand er daneben? Bei Gottes Befragung : Ja
Aber das war nicht meine Frage. ;)

PeB
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#817 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 19:55

Helmuth hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:03
PeB, all diese Gedanken entstammen Brutstätten mit denen die Kinder Gottes indoktriniert werden. Und ich kenne viele davon. Wahrheit werden diese nur selten. Wenn man die Menschen direkt mit den Konsequenzen durch Gottes Wort konfrontiert ist das effiizenter. Dann beginnen ihre Geister zu reden.
Helmuth, du sagst mit hier gerade Folgendes:
wenn ich dir nicht folge, werde ich in der Hölle schmoren; wenn ich dir aber folge, erhalte ich die gottgegebene Erkenntnis und weiß was richtig und falsch ist.
Mit anderen Worten sagst du mir gerade:
1. Mose 3, 4-5 hat geschrieben:Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist.
Immerhin kommen wir auf diese Weise zur Kernaussage der Paradiesgeschichte. Vielleicht lernst du daraus.

PeB
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#818 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 19:58

Tree of life hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:43
PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:40
Ich sagte schon: Adam stand daneben und tat so als ob es ihn nichts angehe.
Wann stand er daneben? Bei Gottes Befragung : Ja
Aber das war nicht meine Frage. ;)
Gemeinsam im Bett?
Wolltest du auf Andreas' These hinaus? ;-)

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#819 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von Tree of life » Fr 25. Okt 2019, 20:00

PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:58
Tree of life hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:43
PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:40
Ich sagte schon: Adam stand daneben und tat so als ob es ihn nichts angehe.
Wann stand er daneben? Bei Gottes Befragung : Ja
Aber das war nicht meine Frage. ;)
Gemeinsam im Bett?
Wolltest du auf Andreas' These hinaus? ;-)
Nö, ob Adam dabei war als die Schlange zu Eva sprach, also das Gespräch mitverfolgte ?
Oder "sprach" sie nur in Evas Gedankengang?

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#820 Re: Warum gab es eigentlich den Baum von der Erkenntnis von Gut und Böse?

Beitrag von PeB » Fr 25. Okt 2019, 20:01

Tree of life hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 20:00
PeB hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:58
Tree of life hat geschrieben:
Fr 25. Okt 2019, 19:43

Wann stand er daneben? Bei Gottes Befragung : Ja
Aber das war nicht meine Frage. ;)
Gemeinsam im Bett?
Wolltest du auf Andreas' These hinaus? ;-)
Nö, ob Adam dabei war als die Schlange zu Eva sprach, also das Gespräch mitverfolgte ?
Oder "sprach" sie nur in Evas Gedankengang?

Du willst vermutlich sagen, dass sie Beide am Baum standen, den zu berühren ja bereits verboten war.
Das ist richtig, war für mich aber jetzt keine Pointe.
Aber natürlich hast du recht, wenn du diesen Standort als mögliches Indiz für den Vorsatz betrachtest - und zwar Beider.

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