Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

[Tree of life]

Wäre das dann nicht "Zwangsbeglückung?

Warum? - Es wäre doch EIGENE Erkenntnis. - Man würde doch dann aus EIGENEM Antrieb folgen wollen.

Du schriebst:.. Gestellt werden würde.
Von wem?

Man würde doch dann aus EIGENEM Antrieb folgen wollen.

Nein, nicht unbedingt

Würde er dann nicht die Wahrheit erkennen MÜSSEN und dem folgen, was wahr ist?

Nein, der freie Wille(Entscheidungsfreiheit) bleibt aufrecht und somit kann man sich entscheiden der Wahrheit zu folgen oder nicht zu folgen

[closs]

Du schriebst:.. Gestellt werden würde.
Von wem?

Von Gott. - Der Mensch wird in einen Zustand gestellt, der ihm ermöglicht, das zu verstehen, was er vorher nicht verstanden hat. - Gnade.

Würde er dann nicht die Wahrheit erkennen MÜSSEN und dem folgen, was wahr ist?

Nein, der freie Wille(Entscheidungsfreiheit) bleibt aufrecht und somit kann man sich entscheiden der Wahrheit zu folgen oder nicht zu folgen

Formal richtig. - Aber kannst Du Dir das wirklich vorstellen? - Da schreibt Dir keiner vor oder schwärmt Dir keiner vor, was Wahrheit ist, sondern Du erkennst sie selber WIRKLICH - und dann könnte der Mensch auf die Idee kommen: "Nee - will ich nicht" ----???

[Hexenjagd]

Da schreibt Dir keiner vor oder schwärmt Dir keiner vor, was Wahrheit ist, sondern Du erkennst sie selber WIRKLICH - und dann könnte der Mensch auf die Idee kommen: "Nee - will ich nicht" ----???

Gal 5,7 Ihr lieft gut. Wer hat euch gehindert, der Wahrheit zu gehorchen?

Lg

[closs]

Gal 5,7 Ihr lieft gut. Wer hat euch gehindert, der Wahrheit zu gehorchen?

Dann müssen sie halt in die "Ehrenrunde".

[lovetrail]

Aber ich schätze dich gar nicht ein, ein Verfechter dieser All-Versöhnungslehre zu sein. Meiner Meinung kann man solcher Theologie nur anhangen, wenn man vielleicht wirklich uninetelligent ist oder in seinen selbstgezimmerten theologischen Luftschlössern leben möchte.

Alter Schwede! Die größten Theologen seit je haben die Allversöhnung vertreten. Von Clemens, Origines bis hin zu Karl Barth, Hans Urs von Balthasar, Jürgen Moltmann...

Wenn es jemand an Intelligenz und Weisheit mangelt, der bitte Gott....

LG

[lovetrail]

Wäre aber die von dir propagierte AV Lehre biblisch,hätte in Römer 5:19 nicht "VIELE" sondern "ALLE" stehen müssen. Steht aber nicht. Wat nu lieber lovetrail?

Durch den Ungehorsam des Einen (Adam) wurden die Vielen zu Sündern. Wieviele Menschen sind das? Alle!
Ebenso: Durch den Gehorsam des Einen (Jesus) werden die Vielen als Gerechte hingestellt.

Fazit: Viele = Alle

[lovetrail]

Denn die Gnade Gottes ist erschienen, heilbringend allen Menschen,
und unterweist uns, damit wir die Gottlosigkeit und die weltlichen Begierden verleugnen und besonnen und gerecht und gottesfürchtig leben in dem jetzigen Zeitlauf, (...) (Tit.2,11-12. Elb.)

Genau. Das Volk Gottes ist nicht auf die Juden beschränkt, sondern steht im Neuen Bund allen Menschen offen. Dieses Novum ist für einen Juden schwer zu verdauen und zu verstehen. Lehre der Schriftgelehrten war es, dass es ausreicht bilogischer Jude zu sein, um vom Messias erlöst zu werden. Die Worte Jesu und der Apostel zu diesem Thema riefen bei den Juden daher keine Jubelstürme hervor.

Ja, dem stimme ich zu.

Aber es geht eben noch darüber hinaus.

Zunächst einmal ist es ein Angebot, eine Aufforderung, eine Verkündigung. Nicht alle nehmen das Wort an.

Nun ist aber an dieser und an anderen ähnlichen Stellen nicht in der potentiellen Form davon die Rede sondern in der faktischen Form:

Also: Die Gnade ist erschienen, heilbringend allen Menschen...

Das Unheil nimmt ohne Gnade immer mehr zu. Die Gesetzlosigkeit wird immer größer. Der große Abfall ist am Werk. Und so richtet sich die Welt selbst. Sie kommt unter die Verdammnis. (vgl. Röm.1,18ff).

Und doch kann das Heil niemand aufhalten, eben weil der Mensch, je größer die Not wird, desto erlösungsbedürftiger ist.

Freilich setzt dies voraus, dass der physische Tod nicht das Ende des Heilshandelns Gottes bedeutet.

Und genau das sehen wir doch auch an der Auferstehung Jesu. Das letzte Wort hat eben nicht der Tod. Jesus hat die Schlüssel zur Unterwelt.

LG

[Tree of life]

Freilich setzt dies voraus, dass der physische Tod nicht das Ende des Heilshandelns Gottes bedeutet.
Und genau das sehen wir doch auch an der Auferstehung Jesu. Das letzte Wort hat eben nicht der Tod. Jesus hat die Schlüssel zur Unterwelt.

Aber trotzdem gibt es laut Bibel immer noch den Feuersee, wie erklärst du dir dann diese Passage aus der Offenbarung 20?

Über alle Menschen wurde das Urteil gesprochen, und zwar nach ihren Taten, wie sie darin beschrieben waren.
Auch das Buch des Lebens wurde aufgeschlagen.
13 Das Meer gab seine Toten zurück, ebenso der Tod und das Totenreich.

Alle, ohne jede Ausnahme, wurden entsprechend ihren Taten gerichtet.
14 Der Tod und das ganze Totenreich wurden in den See aus Feuer geworfen. Das ist der zweite, der ewige Tod.
15 Und alle, deren Namen nicht im Buch des Lebens aufgeschrieben waren, wurden ebenfalls in den Feuersee geworfen.

[lovetrail]

Aber trotzdem gibt es laut Bibel immer noch den Feuersee, wie erklärst du dir dann diese Passage aus der Offenbarung 20?

Der zweite Tod betrifft das Ego, also das fleischliche Begehren des Menschen.

Echte Nachfolger Christi kreuzigen schon hier in diesem Leben ihr Fleisch mit Christus. Sie werden mit ihm in der Taufe begraben.
Das ist kein physischer Tod. Das ist ein geistlicher Tod. Und so soll auch das Feuer der Verfolgung nichts Befremdliches für Christen sein, sagt Petrus in seinem ersten Brief.

Beachte auch, dass es in deiner zitierten Stelle heisst, dass jeder nach seinen Werken gerichtet wird. Es gibt also unterschiedliche Gerichtsfolgen für jeden. Sowohl bei einer endlosen Qual als auch bei einer Auslöschung würde sich bei jedem Menschen dasselbe Gericht ergeben. So steht es aber nicht geschrieben und das wäre auch ungerecht.

LG

[Travis]

Aber es geht eben noch darüber hinaus.

Woürber? Darüber das sich Jesus ein Volk sammelt und dieses Volk im Neuen Bund aus Menschen jeder Abstammung und nicht nur aus jüdischer besteht? Mehr als das allen Menschen in Christus den Zustand der notwendigen Heiligkeit haben können?

Der Punkt an dem ich weiter unten ausstieg und nicht weiter bedrängen wollte, ist seitens der AV Vertreter bis jetzt nicht geklärt. Wie können Menschen, die bei Jesu Wiederkehr nicht "in Christus" sind, die notwendige Heiligkeit erlangen, die für eine Ewigkeit in der Nähe Gottes notwendig ist?

Gott verändert sein Wesen nicht. In seiner Nähe kann es nur der auf Dauer aushalten, der heilig und gerecht ist. Wie diese Heiligkeit und Gerechtigkeit erreicht wird, berichtet man uns im NT diverse Male. Sie steht mit biblischen Glauben und Versiegelung durch den Heiligen Geist im zwingend kausalem Zusammenhang (Eph 1,13+14).

Wo stünde geschrieben, dass es dieser Heiligkeit bei Jesu Rückkehr nicht mehr bedürfe? Oder wo stünde geschrieben, dass das Erlangen dieser Heiligkeit im Zuge der leiblichen Auferstehung bei Jesu Wiederkehr ein Automatismus wäre, welcher nicht einmal den (gottgewirkten) Glauben voraussetzte? Das es einen solchen Automatismus in den Zeiten davor nicht gibt, muss wohl nicht besprochen werden. Es gibt wohl niemanden der so oft von Verdammnis redet wie Jesus.

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Was die Anfragen in diesem Thread bezüglich des Lebens eines Menschen angesichts einer AV angeht, so kann man ihnen nicht widersprechen. Klar würde ein liederlicher Lebensstil jedes Verständnis zum teueren Opfer Jesu missen lassen. Klar würde ein Leben mit "Nutten und Drogen" offenbaren, dass jemand die Liebe Gottes in Jesus Christus nicht verstanden hätte und ihm ein gutes irdisches Leben auf dieser Erde entginge.

Aber es beträfe eben nur die statistischen 80 Jahre auf dieser Erde. Wir könnten uns das ganze von Jesus angekündigte Leid im Zuge einer gottwohlgefälligen Nachfolge ersparen und anstatt zur Versöhnung mit Gott, zu einem "Tu was du willst" aufrufen. Man könnte Jesus und dem Johannes mit seiner Offenbarung fragen, weshalb sie denn so großes Aufhebens um satanische Verführung machen, wo doch am Ende alle Menschen im Himmel sind.