Gottes Fügung und Handlungsfreiheit

[sven23]

Offensichtlich (immer noch) nicht. .

Ja leider konntest du immer noch nicht die göttliche Fügung mit freiem Willen unter einen Hut bringen, was auch gar nicht geht.

Der Mensch muss nicht wissen, dass sein Leben gefügt ist (allerdings beruhigt es ungemein)..

Aha, daher weht der Wind. Es geht wohl um die Illusion eines Übervaters, der sich um das Leben der Menschen "kümmert", wobei hier kümmern von Kummer kommt, wenn ich ans clossche Fügungskonzept denke.

[closs]

was auch gar nicht geht.

NAtürlich geht es - aber nicht mit einem materialistischen Denksystem.

Es geht wohl um die Illusion eines Übervaters

Auch da würde Freud sich freuen. - nein - darum geht es nicht. - Es geht um die Frage, was der Fall ist, und was nicht der Fall ist. - Und dass mancher das wissen möchte.

[Zeus]

Aber es gibt doch auch andere Systeme.

Sehr interessant!
Erzähl uns mal, was es so alles gibt!

Irrelevant

Richtig!
Irrelevant, weil die anderen Systeme nur in closses Fantasiewelt existieren.

[Scrypt0n]

was auch gar nicht geht.

NAtürlich geht es

Nein, tut es nicht; kannst du mehr vorweisen als es einfach nur zu behaupten?

Es geht um die Frage, was der Fall ist, und was nicht der Fall ist. - Und dass mancher das wissen möchte.

Das mag ja sein, doch helfen Träumereien und Fantasien dabei nicht weiter...

[Pluto]

Sagen wir scheinbare Handlungsfreiheit, dann sind wir uns einig.

Subjektiv handelt es sich um eine reale Handlungsfreiheit.

Aber damit ist göttliche Fügung widerlegt.

Weisst Du, lieber Pluto, das ist wieder mal so ein Fall, der Misstrauen aufkommen lässt, wenn irgendwo publiziert ist, irgendetwas sei wieder mal "widerlegt". - Dieser Begriff scheint nichts wert zu sein - außer innerhalb der Voraus-Setzungen des Widerlegenden.

Wenn, wie du sagst, wir nur subjektiv (glauben) wir hätten Handlungsfreiheit, ist sie nicht real.
Doch wenn Handlungsfreiheit, real sein soll, kann es keine Fügung geben; dann weiß Gott nicht wie wir entscheiden. Mit anderen Worten fiktive Handlungsfreiheit ist Keine.
Ergo schließen sich Fügung und Handlungsfreiheit gegenseitig aus.

[closs]

Wenn, wie du sagst, wir nur subjektiv (glauben) wir hätten Handlungsfreiheit, ist sie nicht real.

Doch - wenn Du Dir jetzt die Freiheit nimmst, ins Kino zu gehen, ist das nach meinen Begriffen real.

Ergo schließen sich Fügung und Handlungsfreiheit gegenseitig aus.

Dieses "Ergo" ist ein zulässiger Schluss aus einer falschen Prämisse - das ist meistens das Problem. - Der Der Satz ...

Doch wenn Handlungsfreiheit, real sein soll, kann es keine Fügung geben; dann weiß Gott nicht wie wir entscheiden.

... ist vollkommen willkürlich. - Das eine hat mit dem anderen weder theoretisch noch in der Praxis nichts miteinander zu tun.

[Scrypt0n]

Wenn, wie du sagst, wir nur subjektiv (glauben) wir hätten Handlungsfreiheit, ist sie nicht real.

Doch

Nein.

wenn Du Dir jetzt die Freiheit nimmst, ins Kino zu gehen, ist das nach meinen Begriffen real.

Die Freiheit, ins Kino zu gehen, ja - die Handlungsfreiheit umfasst jedoch sämtliche Freiheiten, die aber nicht zur Verfügung stehen. Unter anderem deshalb, da es nur Auswahlmöglichkeiten gibt, für die dann entschieden wird.

Ergo schließen sich Fügung und Handlungsfreiheit gegenseitig aus.

Dieses "Ergo" ist ein zulässiger Schluss aus einer falschen Prämisse

Abgesehen davon, dass keine falschen Prämissen vorliegen schließt ein statischer Gott ohnehin jegliche Handlungsfreiheit aus. Er kann nicht handeln!

[closs]

Abgesehen davon, dass keine falschen Prämissen vorliegen schließt ein statischer Gott ohnehin jegliche Handlungsfreiheit aus. Er kann nicht handeln!

Und somit hätten wir gleich zwei falsche Prämissen an einer Stelle, die einen ungeheuer hohes Selbst-Immunisierungs-Potential mitbringen. - Wären Eure Prämissen richtig, wäre die Party aus, bevor sie angefangen hat.

[Pluto]

wenn Du Dir jetzt die Freiheit nimmst, ins Kino zu gehen, ist das nach meinen Begriffen real.

Das weiß ich nicht, denn die Freiheit könnte nur gottgewollter Schein sein.

Ergo schließen sich Fügung und Handlungsfreiheit gegenseitig aus.

Dieses "Ergo" ist ein zulässiger Schluss aus einer falschen Prämisse - das ist meistens das Problem.

Welche falschen Prämissen denn?

[Scrypt0n]

Abgesehen davon, dass keine falschen Prämissen vorliegen schließt ein statischer Gott ohnehin jegliche Handlungsfreiheit aus. Er kann nicht handeln!

Und somit hätten wir gleich zwei falsche Prämissen

Quatsch keinen Quark - ich beziehe mich dabei auf deine eigene postulierte Prämisse der Überzeitlichkeit!
Wenn Gott keine Eigenzeit hat - was nicht möglich, von dir aber trotzdem willkürlich behauptet wird - ist er zwingend statisch. Da kommste nicht drum herum, kannst du auch weder ontologisch noch logisch auflösen, ist also alleine dein Problem, eine Sackgasse deiner eigenen Glaubensbekenntnisse. Obs dir gefällt oder nicht.