Was ist Zufall?

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closs
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#231 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von closs » Mo 25. Aug 2014, 00:22

Pluto hat geschrieben:Als ob man das Leid wie die Temperatur messen könnte?
Dann finde ein anderes Wort dafür, dass der Mensch Leid unterschiedlich stark empfindet - die Medizin hat dazu eine Skala von 0 - 10 (so kenne ich es zumindestens). - Und die Zahl auf dieser Skala hängt NICHT davon ab, ob das LEid-Erzeugende bösartig oder zufällig war, auch nicht, ob es EINEN oder Millionen betrifft. - Der jeweils Betroffene empfindet UNABHÄNGIG davon, was er empfindet.

Pluto hat geschrieben:Ein Aggregatzustand?
Diese Analogie sollte dem Verständis dienen - deshalb in Gänsefüßchen. - Allgemein ausgedrückt: Die materielle Existenz des Menschen sagt nichts darüber hinaus, ob es eine materie-unabhängige, geistige Existenz gibt.

Pluto
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#232 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Pluto » Mo 25. Aug 2014, 01:27

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Ein Aggregatzustand?
Diese Analogie sollte dem Verständis dienen - deshalb in Gänsefüßchen. - Allgemein ausgedrückt: Die materielle Existenz des Menschen sagt nichts darüber hinaus, ob es eine materie-unabhängige, geistige Existenz gibt.
Welche Gründe hast du dann, eine solche "materie-unabhängige, geistige Existenz" anzunehmen?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
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#233 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von closs » Mo 25. Aug 2014, 02:07

Pluto hat geschrieben:Welche Gründe hast du dann, eine solche "materie-unabhängige, geistige Existenz" anzunehmen?
Puh - das habe ich gerade im anderen Thread gemacht. - Switch?

W.Bodensee
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#234 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von W.Bodensee » Mo 25. Aug 2014, 08:02

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Welche Gründe hast du dann, eine solche "materie-unabhängige, geistige Existenz" anzunehmen?
Puh - das habe ich gerade im anderen Thread gemacht. - Switch?

W.B. ==> Weil sich damit Vieles erklären lässt. (darkside u.a. brachten hier ja auch die Möglichkeit von anderen Dimensionen (zumindest wenigstens einer Vierten ein), Paralell-Welten u.a. ein.. - Vielleicht redet man eigentlich über Ähnliches und doch richitg aneinander vorbei.
Als Naturwissenschaftler (und auch sonst) sollte man alle Möglichkeiten durchgehen.
Phänomene aus "der geistigen Welt" (oder der "Nicht-Materie-Welt) gibt es häufig. z.B das ("häufig" vorkommende Phänomen der Gedankenübertragung. Real beobachtbar, "messbar" in Feldstudien, also schon halbwegs überprüft und als vorhanden anerkannt.
Auch diese "Sachen" (wie z.B. auch Telepathie, Heilungen o.ä.) funktionieren aber nicht immer, nicht einfach "auf Knopfdruck" oder automatenhaft. Will sagen Gebet hat zwar eine gewisse Auswirkung, aber so ganz automatisch "funktioniert" es NICHT. (Es gibt ja Hunderttausende von nicht-erhörten Gebeten). Das würde auch nicht besonders sinnvoll sein!
Man stelle sich z.B. vor der eine Bauer betet für Regen auf seinem Feld, der Andere möchte aber den Regen bei sich.
- Es würde die eigene Anstrengungen zumindest reduzieren; man könne ja einfach Gott bitten den Stein zu beseitigen. (so hat es mehr "nur" eine unterstützende Wirkung).

W.B.

(Nur vorsichtshalber: Ich bin keine "Esoteriker"). Meine Erfahrungen mit "Gott und der geistigen Welt" waren - teilweise - garnicht (so) angestrebt. Es kamen einige sehr überraschend und "aus heiterem Himmel".
Und: Antworten auf ALLES, weiss auch ein religiöser Mensch sicherlich nicht.

Samantha

#235 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Samantha » Mo 25. Aug 2014, 08:31

Münek hat geschrieben:Abraham und Hiob starben lebenssatt - und ohne einen Gedanken an eine Wieder-
auferstehung von den Toten. Das ist eine spätere Erfindung im Judentum im 2. Jahr-
hundert v.Chr. (siehe Danielapokalypse).
Abraham wollte seinen Sohn opfern und musste glauben, dass Gott ihn auferwecken könne. Möglicherweise gab es eine derartige Hoffnung.
Psalm 49,13-16
13 Doch der Mensch, der im Ansehen ist, bleibt nicht; er gleicht dem Vieh, das umkommt. 14 Dies ist ihr Weg, der Weg derer, die unerschütterlich sind, und ihr Ende, das Ende derer, die Gefallen finden an ihren Worten: // 15 Wie Schafe weidet sie der Tod, sie sinken zum Scheol hinab; und am Morgen herrschen die Aufrichtigen über sie; ihre Gestalt zerfällt, der Scheol ist ihre Wohnung6. 16 Gott aber wird meine Seele erlösen von der Gewalt des Scheols; denn er wird mich aufnehmen.
http://www.bibleserver.com/text/ELB/Psalm49

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#236 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Scrypton » Mo 25. Aug 2014, 08:46

Pluto hat geschrieben:
closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Ein Aggregatzustand?
Diese Analogie sollte dem Verständis dienen - deshalb in Gänsefüßchen. - Allgemein ausgedrückt: Die materielle Existenz des Menschen sagt nichts darüber hinaus, ob es eine materie-unabhängige, geistige Existenz gibt.
Welche Gründe hast du dann, eine solche "materie-unabhängige, geistige Existenz" anzunehmen?
Keine, die nicht auf Behauptungen beruhen... :D

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Janina
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#237 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Janina » Mo 25. Aug 2014, 09:05

Samantha hat geschrieben:Abraham wollte seinen Sohn opfern und musste glauben, dass Gott ihn auferwecken könne. Möglicherweise gab es eine derartige Hoffnung.
Glaub ich nicht. Er hat gar nicht gedacht, sondern gehorcht.
Ich glaube auch, es war eine Prüfung, und er ist durchgefallen.

Samantha

#238 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Samantha » Mo 25. Aug 2014, 09:31

Janina hat geschrieben:
Samantha hat geschrieben:Abraham wollte seinen Sohn opfern und musste glauben, dass Gott ihn auferwecken könne. Möglicherweise gab es eine derartige Hoffnung.
Glaub ich nicht. Er hat gar nicht gedacht, sondern gehorcht.
Ich glaube auch, es war eine Prüfung, und er ist durchgefallen.
Er ist doch gar nicht durchgefallen, sondern bewies Glauben. Abraham vertraute auf Gott und wird sicherlich nachgedacht haben, denn es ging schließlich um seinen Sohn.

Salome23
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#239 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Salome23 » Mo 25. Aug 2014, 09:42

Samantha hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:
Samantha hat geschrieben:Abraham wollte seinen Sohn opfern und musste glauben, dass Gott ihn auferwecken könne. Möglicherweise gab es eine derartige Hoffnung.
Glaub ich nicht. Er hat gar nicht gedacht, sondern gehorcht.
Ich glaube auch, es war eine Prüfung, und er ist durchgefallen.
Er ist doch gar nicht durchgefallen, sondern bewies Glauben. Abraham vertraute auf Gott und wird sicherlich nachgedacht haben, denn es ging schließlich um seinen Sohn.
Nicht Abraham fiel durch-sondern Gott

Wäre einen eigenen Thread wert, das Thema-oder gibts schon einen Abrahamthread?
Zuletzt geändert von Salome23 am Mo 25. Aug 2014, 09:43, insgesamt 1-mal geändert.

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Janina
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#240 Re: Was ist Zufall?

Beitrag von Janina » Mo 25. Aug 2014, 09:43

Samantha hat geschrieben:Er ist doch gar nicht durchgefallen, sondern bewies Glauben.
Über das Prüfungsergebnis wird ja nichts berichtet. Scheitern muss ja nicht immer tödlich sein. Es wird nur berichtet, dass er an der Ausführung des Befehls gehindert wurde, und das spricht ja wohl Bände.
Wenn ich gute Leute suche, würde ich so einen Test machen. Befehl: Töte deinen Sohn. Wer mir sagt: "Ey Alter, hastese noch alle?", der hat bestanden.
:devil:

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