Vatikan wird abgewatscht.

[closs]

Gesellschaft, die die Veranstaltung ja schließlich finanzieren darf.

Stimmt ja unter dem Strich überhaupt nicht. - Es gibt diese unselige Bezahlung von höheren Würdenträgern per Staat als Ersatzleistung für Schuldendienste - das müsste man in der Tat umstellen. - Ansonsten erhält die Kirche lediglich Mitgliedsbeiträge und Leistungs-Erstattung wegen Outsourcing sozialer Verpflichtungen des Staats - oder vielleicht noch andere Sachen, die jedem in vergleichbarer Position zustehen. - Auf diese Weise wird man keine Hintertüre aufkriegen, um Ansprüche als säkulare Gesellschaft anmelden zu können.

ist Kindesmißbrauch denn fair?

Es ist sogar eine Straftat, wofür die Justiz zuständig ist - aber nicht die Medien.

Dann wäre das Kirchenrecht eine höchst fragwürdige Veranstaltung.

Mag sein (ich kenne mich da auch nicht aus) - es geht aber keinen Außenstehenden etwas an, soweit der Staatsanwalt keinen Grund zum Eingreifen sieht.

[sven23]

Mag sein (ich kenne mich da auch nicht aus) - es geht aber keinen Außenstehenden etwas an, soweit der Staatsanwalt keinen Grund zum Eingreifen sieht.

Es geht ja bei der Aufarbeitung um Fälle aus der Vergangenheit, die vielfach schon verjährt sind. Selbst da blockt man ab. Und wenn sich die Kirche deine Einstellung zu eigen macht, dann sehe ich schwarz für eine ehrliche, wahrhaftige Aufarbeitung. Dann hätte man aber auch die Klappe halten und keine Placebo-Beruhigungspillen versprechen sollen.

[closs]

Es geht ja bei der Aufarbeitung um Fälle aus der Vergangenheit, die vielfach schon verjährt sind.

Eben - und somit juristisch irrelevant sind.

Von Kontaktleuten im heimischen Bistum weiss ich, dass viel gemacht wurde, um zukünftig ähnliche Fälle zu verhindern (sogar ZU viel, wie es scheint). In Bezug auf Opfer-Behandlung gehen/gingen erhebliche Gelder weg - übrigens auch an Menschen, die im Nachinein nachweislich NICHT sexuell missbraucht wurden. Es handelt sich insgesamt um eine niedrige zweistellige Anzahl an Menschen (jedenfalls haben sich nicht mehr gemeldet) aus den 50ger bis 90ger Jahren.

Man sollte übrigens nie vergessen, dass die Rate der (geschätzten) Missbrauchsfälle niedriger ist als der Bundesdurchschnitt aller gesellschaftlichen Schichten. - Das entschuldigt keinen Einzelfall, relativiert aber den Eindruck, es handle sich hier um ein spezifisches Kirchenproblem. Das Spezifische ist allenfalls die herausragende Vertrauensstellung von Geistlichen und setzt die Sache damit ähnlich hoch wie Missbrauch in der Familie (die immer noch weit häufigste Variante).

Erwähnenswert sollte sein, dass es sich bei der kirchlichen Missbrauchsfällen meistens um Pädophilie handelt - also nichts mit der Frage "Zölibat - ja oder nein?" zu tun hat. Denn das "Fremdgehen" von Zölibatären mit erwachsenen Frauen findet ja einvernehmlich statt.

dann sehe ich schwarz für eine ehrliche, wahrhaftige Aufarbeitung. Dann hätte man aber auch die Klappe halten und keine Placebo-Beruhigungspillen versprechen sollen.

Stimmt - man hätte es nicht mal dürfen. Da wäre ich an der Stelle der Kirche von Anfang an eine härtere Gangart gegenüber den Medien gefahren. Zwar ist Aufklärung gut - aber man muss auch wissen, dass wir vorwiegend eine ver-wulffte Medien-Gesellschaft sind. - Da äußert man sich gegenüber dem Staatsanwalt und ansonsten nur mit PR-Berater.

[sven23]

Man sollte übrigens nie vergessen, dass die Rate der (geschätzten) Missbrauchsfälle niedriger ist als der Bundesdurchschnitt aller gesellschaftlichen Schichten. - Das entschuldigt keinen Einzelfall, relativiert aber den Eindruck, es handle sich hier um ein spezifisches Kirchenproblem. Das Spezifische ist allenfalls die herausragende Vertrauensstellung von Geistlichen und setzt die Sache damit ähnlich hoch wie Missbrauch in der Familie (die immer noch weit häufigste Variante).

Kannst du das mit Zahlen belegen?
Im Beitrag wird von 3000 pädophilen Priestern in den USA berichtet von insgesamt 57000 Priestern, was einer Quote von knapp 5,3% entspricht. Auf die Gesamtbevölkerung hochgerechnet ergäbe das eine Zahl von über 16,5 Mio. Pädophilen in den USA, in Deutschland von immerhin noch 4,2 Mio. Das erscheint mir jedoch ziemlich viel, selbst wenn man die Dunkelziffer mit einbezieht, die es aber bei kirchlichen Mißbrauchsfällen auch gibt. Denn viele Opfer schweigen bis heute aus Scham oder verdrängen das Geschehene.

http://www.bdkj-re.de/missbrauch/statis ... brauch.php

Erwähnenswert sollte sein, dass es sich bei der kirchlichen Missbrauchsfällen meistens um Pädophilie handelt - also nichts mit der Frage "Zölibat - ja oder nein?" zu tun hat. Denn das "Fremdgehen" von Zölibatären mit erwachsenen Frauen findet ja einvernehmlich statt.

Das Zölibat kann aber dazu führen, daß sich die unterdrückte Sexualität ein Ventil sucht und es bei den Schwächsten findet.

Die Frage ist auch, wie man kirchlicherseits mit den Mißbrauchsfällen umgegangen ist. Gezahlte Entschädigungen haben eher den Charakter von Schweigegeld.
Warum haben die Bischöfe die Priester einfach weiter machen lassen? Sie trifft eine gehörige Portion Mitschuld.

[closs]

Kannst du das mit Zahlen belegen?

Auswendig nicht - da war mal ein mords Artikel in der ZEIT (die übrigens ziemlich anti-kirchlich ist, aber trotzdem keine absichtlich falschen Zahlen verbreitet). - Diese Zahlen waren recht nah an den Zahlen, die aus kirchlichen Quellen kamen (denen man ja traditionell Parteilichkeit unterstellt).

http://www.bdkj-re.de/missbrauch/statis ... brauch.php

16.000 Fälle pro Jahr also, die mit den kirchlichen Fällen (die über 50 Jahre zurückreichen) verrechnet werden müssten.

Überschlagen wir das mal: Das wären bei ca. 30 Mio erwachsenen Männern 0,05% Fälle pro Mann. - Wenn die Quote bei Priestern (= 15.000 in D) genauso hoch wäre, kämen wir auf ca. 10 Missbrauchsfälle durch Priester pa. - Jetzt müsste man noch die die Anzahl der Fälle von Missbrauch durch Geistliche kennen, die durch die Medien gingen: Wäre diese Anzahl etwa 500 (= 10 Fälle über 50 Jahre) in Deutschland, wäre es Durchschnitt. - Dann wäre nur noch zu klären, wo die Dunkelziffer höher ist - laut Deiner Statistik ist es insgesamt Faktor 10 - da kann es in Teilbereichen Unterschiede geben.

So - wieviele Fälle über 50 Jahre wurden medial aufgetischt? - Und die Medien waren da ja sehr motiviert. - Über 500?

Im Beitrag

Welcher Beitrag?

3000 pädophilen Priestern in den USA berichtet von insgesamt 57000 Priestern

Da müsste man die Quelle überprüfen UND zur Kenntnis nehmen, dass die meisten Pädophilen nicht als solche auffallen, weil sie es unter Kontrolle haben. - Da wäre schon interessant, wer da mit welcher Methode auf diese Summe kam. - Weisst Du den Auftraggeber der Studie?

Gezahlte Entschädigungen haben eher den Charakter von Schweigegeld.

Das ist auch so eine Unterstellung - denke immer daran, dass die Kirche juristisch gesehen nichts hätte zahlen müssen. - Außerdem gibt es so etwas wie Täter- und Opfer-Schutz - und es gibt auch Trittbrettfahrer. - Die Gemenge-Lage ist hier etwas unübersichtlich.

[sven23]

Welcher Beitrag?

Der, den du mal wieder nicht angeschaut hast.

http://www.arte.tv/guide/de/048302-000/ ... die-kirche

[closs]

Der, den du mal wieder nicht angeschaut hast.

Wusste nicht, dass Du diesen meinst, weil ein anderer danach gepostet wurde.

Insgesamt gefällt mir der Film nicht. - Der Titel erweckt den Eindruck als ginge es um Glaubensinhalte der RKK/des Christentums - kein Wort davon im Film - wahrscheinlich weil die Redakteure schlicht und ergreifend keine Ahnung davon haben. - Inhalt des Films ist die Aufrollung säkularer Maßstäbe, die an der Kirche angelegt werden - an sich ein Unding. - Das ist so ähnlich, als würde man sich aus Sicht eines Klempners darüber auslassen, dass die eigenen Schraubenschlüssel nicht von der Quanten-Mechanik benutzt werden.

Hast Du zu Deutschland was rausgefunden:

Wieviele Fälle über 50 Jahre wurden medial aufgetischt? - Und die Medien waren da ja sehr motiviert. - Über 500?

[sven23]

- Inhalt des Films ist die Aufrollung säkularer Maßstäbe, die an der Kirche angelegt werden - an sich ein Unding. -

Wieso soll es ein Unding sein, bei sexuellem Mißbrauch säkulare Maßstäbe anzulegen?
Wieso hat Ratzinger den amerikanischen Priester, der Gehörlose mißbraucht hat, nicht suspendiert und ihn statt dessen weitermachen lassen? Symptomatisch für die RKK.

Hast Du zu Deutschland was rausgefunden:

Hätte man Pfeiffer machen lassen, hätten wir jetzt besseres Zahlenmaterial.

Habe aber zu den USA die John-Jay Studie ausfindig gemacht. Auf dem Höhepunkt 1970 sollen demnach bis zu 10% der Priester übergriffig geworden sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_ ... Jay-Studie

Kritiker werfen aber der Studie vor, daß sie sich ausschließlich auf das Zahlenmaterial der Kirchen gestützt hat.

[closs]

Wieso soll es ein Unding sein, bei sexuellem Mißbrauch säkulare Maßstäbe anzulegen?

Das ist kein Unding. Das war eher eine Klärung der Frage, ob es eine kirchenrechtliche Instanz innerhalb des Strafrechts geben kann - diese Klärung ist richtigerweise zugunsten der säkularen Justiz erfolgt, nachdem sich die säkulare Justiz diesbezüglich korrigiert hat. - Das ist gut so.

Kritiker werfen aber der Studie vor, daß sie sich ausschließlich auf das Zahlenmaterial der Kirchen gestützt hat.

Gleichzeitig sagt die Studie, "die römisch-katholische Kirche könne als sicherer Ort für Kinder betrachtet werden". Weiterhin steht in Deinem Link: "Der amerikanische Religionshistoriker Philip Jenkins von der Pennsylvania State University sieht kein Verhältnis zwischen der statistischen Häufigkeit von sexuellem Missbrauch innerhalb der katholischen Kirche und der Häufigkeit der Berichterstattung in den Medien. Dadurch werde der Eindruck erweckt, als ob das Phänomen in der katholischen Kirche häufiger vorkomme als in anderen Religionsgemeinschaften, was nicht der Fall sei. Jenkins sieht in der breiten Medienberichterstattung über Missbrauchsfälle durch Priester eine Blüte antikatholischer Rhetorik.[843]". - Du hast sicherlich die Medien- und Debatten-Kritik in Deinem Link gelesen.

Dass Kindes-Missbrauch offengelegt wird, ist ja nun wirklich angebracht. - Ihn aber als spezifisch katholisches Problem darzustellen, ist anti-christlich motiviert. - Überraschend für mich ist, dass in den USA die Missbrauchsfälle durch Geistliche extrem höher sein sollen als in Deutschland.

Wieso hat Ratzinger den amerikanischen Priester, der Gehörlose mißbraucht hat, nicht suspendiert und ihn statt dessen weitermachen lassen?

Ich kenne den Fall nicht. - Nach meiner Information wurden betroffene Priester an Stellen versetzt, an denen ihre Veranlagung nicht ausbrechen konnte. - Wahrscheinlich ist es das, was Ratzinger dem zuständigen Bischof gesagt hat.

Thema war aber, dass man einen Film über das Problemfeld "Sexuelleer Missbrauch in der Gesellschaft - hier durch Geistliche" nicht unter dem Titel: "An was glaubt die Kirche?" behandeln kann - DAS ist das Unding. - Wenn Dr. Winterkorn der Pädophilie überführt werden würde, würden die Medien (hoffentlich - man weiss ja nie) auch nicht schreiben: "Aha - typisch VW".

[sven23]

Ich kenne den Fall nicht. - Nach meiner Information wurden betroffene Priester an Stellen versetzt, an denen ihre Veranlagung nicht ausbrechen konnte. - Wahrscheinlich ist es das, was Ratzinger dem zuständigen Bischof gesagt hat.

Genau das ist oft nicht passiert. Der Fall Ratzingers wurde übrigens auch in dem Video behandelt.
Versetzung in eine andere Pfarrei war das Mittel der Wahl, ohne natürlich die neue Pfarrei zu informieren. Geht ja auch schlecht. Wie will man der neuen Pfarrei vermitteln, daß sie im nächsten Monat einen pädophilen Priester bekommt?

Thema war aber, dass man einen Film über das Problemfeld "Sexuelleer Missbrauch in der Gesellschaft - hier durch Geistliche" nicht unter dem Titel: "An was glaubt die Kirche?" behandeln kann - DAS ist das Unding. -

Ok, die Überschrift ist vielleicht etwas unglücklich, könnte man aber so interpretieren, daß man die Frage stellt, ob die kirchlichen Ansprüche an die Moral für sie selbst keine Gültigkeit haben.

Wenn Dr. Winterkorn der Pädophilie überführt werden würde, würden die Medien (hoffentlich - man weiss ja nie) auch nicht schreiben: "Aha - typisch VW".

So viel ich weiß, schreibt VW den Autokäufern aber keine Sexaualmoral vor.