Was ist Realität?

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sven23
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#191 Re: Was ist Realität?

Beitrag von sven23 » Sa 5. Apr 2014, 11:14

closs hat geschrieben: Oder gestern haben wir per E-Bike eine Freundin im Spessart besucht - eine Zahnarzthelferin ohne jegliche intellektuellen oder ver-geistigten Attitüden - aber hoch geistig auf ganz andere Weise. Die merkt einfach, was geistig mit Menschen los ist - sie spürt es. - Auch hier auf dem Forum gibt es solche "Exemplare" - Frauen, die stahlhart Geist von Ungeist unterscheiden, ohne sich gegen sprachlich Versierte durchsetzen zu können.

Ist das die, die im Supermarkt dunkle Wolken um den Kopf eines Menschen sieht? :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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Pluto
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#192 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Pluto » Sa 5. Apr 2014, 11:38

closs hat geschrieben:Welche Antennen das bei all den gegebenen Beispielen sind, kann ich nicht beschreiben - es ist etwas da, was woanders anscheinend nicht da bzw. nicht aktiviert ist.
Das hatten wir schon besprochen.
Eine bessere Beschreibung dessen was man in der Philosophie Qualia nennt, hätte ich nicht geben können.
Texte, Musik, Bilder usw. erzeugen in jedem von uns "private" Empfindungen. Sie sind privat weil sie, wie du am Schluss deines "Plädoyers" schon sagst, unbeschreibbar sind.

Am Ende sind diese Empfindungen nichts weiter als angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn, die durch die Texte, Töne oder Bilder ausgelöst werden, und im nächsten Moment entschwinden. Aber warum in aller Welt, sollen solche Empfindungen irgendetwas mit Transzendenz zu tun haben?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

ThomasM
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#193 Re: Was ist Realität?

Beitrag von ThomasM » Sa 5. Apr 2014, 12:40

Pluto hat geschrieben: Am Ende sind diese Empfindungen nichts weiter als angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn, die durch die Texte, Töne oder Bilder ausgelöst werden, und im nächsten Moment entschwinden. Aber warum in aller Welt, sollen solche Empfindungen irgendetwas mit Transzendenz zu tun haben?
Du entscheidest hier (fettgedruckt hervorgehoben) einen seit Jahren ungelösten Konflikt in der Philosophie mit einer persönlichen Entscheidung. Deine Behauptung ist ja gerade der Streitpunkt.

Was qualifiziert dich dazu, auf diese Weise autorativ über unbelegte Behauptungen diesen Streit zu entscheiden?

Gruß
Thomas
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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Zeus
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#194 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Zeus » Sa 5. Apr 2014, 15:27

Pluto hat geschrieben: Am Ende sind diese Empfindungen nichts weiter als angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn, die durch die Texte, Töne oder Bilder ausgelöst werden, und im nächsten Moment entschwinden. Aber warum in aller Welt, sollen solche Empfindungen irgendetwas mit Transzendenz zu tun haben?
ThomasM hat geschrieben:Du entscheidest hier (fettgedruckt hervorgehoben) einen seit Jahren ungelösten Konflikt in der Philosophie mit einer persönlichen Entscheidung. Deine Behauptung ist ja gerade der Streitpunkt.

Was qualifiziert dich dazu, auf diese Weise autorativ über unbelegte Behauptungen diesen Streit zu entscheiden?
Plutos Aussage beruht auf Erkenntissen moderner Gehirnforschung.
Philosophie hat mehr mit (meist obsoleten) Spekulationen zu tun. :P
Transzendenz = Spinnereien, die oft in anachronistische geistliche Ideologien ausarten. :mrgreen:

Gruß vom Naturalisten Zeus,
der die Empfindungen , die durch Texte (gute Bücher), Töne (bessonders klassischer Musik) oder Bilder ausgelöste angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn sehr zu schätzen weiß.

Aber was sollen solche Empfindungen mit Transzendenz zu tun haben?
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Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#195 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Andreas » Sa 5. Apr 2014, 16:39

Peinlich ist dabei nur, dass auch die Erkenntnisse der modernen Gehirnforschung demnach "nichts weiter" als angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn sind.

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#196 Re: Was ist Realität?

Beitrag von closs » Sa 5. Apr 2014, 17:37

Pluto hat geschrieben:Am Ende sind diese Empfindungen nichts weiter als angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn
Oder umgekehrt: Geistige Dinge bilden sich in den neuronalen Netzwerken ab. - Altes Thema: Henne oder Ei.

Zeus hat geschrieben:Plutos Aussage beruht auf Erkenntissen moderner Gehirnforschung.
Da naturwissenschaftlich nur naturalistisch fassbare Dinge untersucht werden KÖNNEN, ist die Frage, was Geist ist, überhaupt nicht im Portfolio der Naturwissenschaft. - Mit anderen Worten: Irrelevant - allerdings zugegebenerweise interessant.

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#197 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Demian » Sa 5. Apr 2014, 17:54

closs hat geschrieben:Oder umgekehrt: Geistige Dinge bilden sich in den neuronalen Netzwerken ab.

Wie man schon an der Geometrie und Musik erkennen kann.

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#198 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Demian » Sa 5. Apr 2014, 17:58

Zeus hat geschrieben: Plutos Aussage beruht auf Erkenntissen moderner Gehirnforschung.
Philosophie hat mehr mit (meist obsoleten) Spekulationen zu tun. :P
Transzendenz = Spinnereien, die oft in anachronistische geistliche Ideologien ausarten. :mrgreen:

Ist dir eigentlich klar aus welcher Energie heraus du sprichst? Überall entdeckst du Spinnereien, nur scheinbar nicht bei dir. Wie wäre es mal mit Agape-Liebe?

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Zeus
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#199 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Zeus » Sa 5. Apr 2014, 18:07

Andreas hat geschrieben:Peinlich ist dabei nur, dass auch die Erkenntnisse der modernen Gehirnforschung demnach "nichts weiter" als angeregte Schwingungen neuronaler Netzwerke im Gehirn sind.
Warum peinlich? Im Gegenteil, auf allen Gebieten der Forschung hat die Menschheit dank der Aktivitäten besagter neuraler Netzwerke seit der Aufklärung enorme Fortschritte gemacht.
Nur bei der Transzendenz gilt "im Westen nichts Neues".
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#200 Re: Was ist Realität?

Beitrag von Demian » Sa 5. Apr 2014, 18:30

Zeus hat geschrieben: Warum peinlich? Im Gegenteil, auf allen Gebieten der Forschung hat die Menschheit dank der Aktivitäten besagter neuraler Netzwerke seit der Aufklärung enorme Fortschritte gemacht.
Nur bei der Transzendenz gilt "im Westen nichts Neues".

Weil Transzendenz im Wesen immer gleich bleibt. ;)
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