Das würde ich nicht Wille nennen, sondern Tatkraft.kamille hat geschrieben:Nein, es ist die Neigung, das innere Ja, ein Lustgefühl das den Willensmotor anschmeist und auf geht's.
Moment - DASS es geschieht ist ja Menschenwerk - der Ausrichter ist der Mensch. - Da aber Gott weiß, dass es geschehen wird, fügt er es am Ende zusammen.sven23 hat geschrieben:Im Ergebnis wäre es dasselbe. Aber wer braucht einen Gott, der den Menschen so nette Veranstaltungen wie den Holocaust ausrichtet?
Dann präzisiere ich: "Fügung ist nicht Manipulation des sogenannten 'freien Willens' ".Salome23 hat geschrieben:"Fügung" ist nicht "Manipulation". - "Fügung" bedeutet dagegen, dass alles, was passiert, so gestaltet wird, dass am Ende das herauskommt, was herauskommen soll.
Kann nur von Gott kommen.Salome23 hat geschrieben:Von wem wurde ihnen diese Macht gegeben, das zu tun-was sie tun?
Selbst das hat nichts mit der Frage zu tun, ob der "freie Willen" beeinträchtigt ist oder nicht.Salome23 hat geschrieben:Und dem, der darauf saß, wurde Macht gegeben, den Frieden von der Erde zu nehmen , dass sie sich untereinander umbrächten
Ich denke, Kamille meint, dass es ohne den "freien Willen" nicht mal möglich wäre eine Wahl oder eine Entscheidung treffen zu können-man wie ein Roboter reagieren würde oder wie ein PCPluto hat geschrieben:Das würde ich nicht Wille nennen, sondern Tatkraft.kamille hat geschrieben:Nein, es ist die Neigung, das innere Ja, ein Lustgefühl das den Willensmotor anschmeist und auf geht's.
Unser Wille hat vielmehr mit Entscheidung und Auswahl zu tun: "Gehe ich jetzt einkaufen, oder schreibe ich im Forum?".
Jeder Organismus, selbst primitivste Tiere wie eine Amoebe weisen Willen auf, wenn sie sich von Gefahren entfernen oder sich in Richtung Futterquelle bewegen. Dazu braucht es also nicht mal in Gehirn oder ein Nervensystem. Für mich ist selbstverständlich, dass Wille nicht auf den Menschen begrenzt ist. Der Wille von Tiere mag zwar rudimentär sein im Vergleich zu unserem, aber er ist dennoch nachweisbar. Sogar Pflanzen drehen sich in Richtung Sonne.Salome23 hat geschrieben:Nur sollte man bedenken, dass dann auch gewisse Tiere diesen freien Willen erhalten haben
Ja - das gibt es wirklich. - Aber das würde ich buchen unter "der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach". - Beispiel:kamille hat geschrieben:Ich meinte damit, das der Wille zu allem nein sagen , was er vorher schon an Erkenntnis gemacht hatte.
Sehe ich anders: Die vorangegangene Erkenntnis ist, dass man weiss, warum man da und da hinfahren will. - Also setzt man sich danach in das "Willens-Auto". - Das Benzin stünde dann für rein physische Kräfte (es gibt Menschen, die einfach keine Power haben, um das zu tun, was sie tun wollen).kamille hat geschrieben:Die vorangegangene Erkenntnis ist das Benzin.
Allenfalls, dass man erkennt, dass man einen Willen überhaupt hat ("Ich habe ein Auto"). - Aber jetzt vermischen sich da schon wieder Sachen.kamille hat geschrieben:Nein, das fällt auch noch in den Erkenntnisbereich.
"Das Fleisch, das über den Geist angeworfen werden kann" - wenn keine Macht im Fleisch stärker ist als der Geist der Erkenntnis.kamille hat geschrieben:Nein, es ist die Neigung, das innere Ja, ein Lustgefühl das den Willensmotor anschmeist und auf geht's.
Das ist jetzt die andere, rein mechanistische Definition. - Einverstanden - man muss nur eine einheitliche Sprachregelung haben.Pluto hat geschrieben:Jeder Organismus, selbst primitivste Tiere wie eine Amoebe weisen Willen auf, wenn sie sich von Gefahren entfernen oder sich in Richtung Futterquelle bewegen.
Hallo Pluto.Pluto hat geschrieben:Das würde ich nicht Wille nennen, sondern Tatkraft.kamille hat geschrieben:Nein, es ist die Neigung, das innere Ja, ein Lustgefühl das den Willensmotor anschmeist und auf geht's.
Unser Wille hat vielmehr mit Entscheidung und Auswahl zu tun: "Gehe ich jetzt einkaufen, oder schreibe ich im Forum?".
De Entscheidung wird durch drei Dinge beeinflusst: (genetische) Prägung, Erfahrung und die zur Wahl stehenden Alternativen.
Je mehr wir nun über den Willen nachdenken, indem wir erkennen wollen, was und wie er ist, desto klarer wird mir nun, dass der Wille mehr ist als nur eine stumme Kraft wie der Motor, man kann ihn nicht völlig getrennt sehen von Gefühl, Erfahrung und Neigung.Pluto hat geschrieben:Unser Wille hat vielmehr mit Entscheidung und Auswahl zu tun:
Wieso falsch?closs hat geschrieben: Man raucht und /oder trinkt, obwohl man eigentlich "erkennt", dass es falsch ist.
closs hat geschrieben:Moment - DASS es geschieht ist ja Menschenwerk - der Ausrichter ist der Mensch. - Da aber Gott weiß, dass es geschehen wird, fügt er es am Ende zusammen.sven23 hat geschrieben:Im Ergebnis wäre es dasselbe. Aber wer braucht einen Gott, der den Menschen so nette Veranstaltungen wie den Holocaust ausrichtet?
ÖK - da war ich einen Schritt zu weit. - Also anders:Salome23 hat geschrieben:Wer bestimmt oder beurteilt-was nun richtig und was falsch ist?
