Nicht ich. Das ist die derzeit vorherrschende Theorie. Was vor der Planck-Zeit war, bis zu der man zurückrechnen kann, ist und bleibt ein Rätsel. Ich habe die denkbaren Möglichkeiten ja genannt. Zufall, Schöpfung oder oszillierendes Universum. Und natürlich kann man auch behaupten, die Urknall-Theorie sei falsch und unser Universum sei ewig. Auch ein Glaube.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Ich kann dazu nur sagen: es gehört nicht zu unserem Erfahrungsschatz, dass Existenz erschaffen wird.
Man hat lediglich die Bewegungen von Sternensystemen derart interpretiert, dass sie „von einem Punkt ausgehend“ erscheinen.
Auf dieser Basis hat man quasi „zurückgerechnet“ – mehr nicht.
Du machst daraus ein „da beginnt Existenz“.
Dass ich eine Person bin, mit einem Zentrum, einem Ich, einem freien Willen, einer Gedanken- und Gefühlswelt.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Was genau ist das „Phänomen“?Roland hat geschrieben: Das ist es doch, was ich sage! Das Phänomen des Geistes, des Bewusstseins, des "Ich", ist kein materielles Phänomen, wie ein Tisch. Und Gedanken bestehen auch nicht aus Luft, Luft ist letztlich auch Materie. Es sein geistige und nicht materielle Größen.
Du darfst das ja gern alles leugnen und behaupten das seien nur Reaktionen eines grauen Zellklumpens. Quais Ausscheidungsprodukte eines Organs im Kopf, wie der Urin ein Ausscheidungsprodukt der Nieren ist. Wir haben Glaubensfreiheit! Solange du die, nach dem Grundgesetz, "unantastbare Würde" des "geistig-sittlichen Wesens Mensch" damit nicht aktiv antastest, darfst du in unserem freien Land glauben, was du willst.
Quark. Weder eine Funktion noch eine Reaktion sondern ein subjektives Empfinden.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Ist „deine Vorliebe für eine bestimmte Musikrichtung“ ein Objekt, dem du begegnest?Roland hat geschrieben: Was hat ein chemischer Prozess im Gehirn mit meiner Vorliebe für eine bestimmte Musikrichtung zu tun?
=> Nein, es ist eine körperliche Reaktion, die du wiederum als „deine Funktion“ interpretierst, was auch wiederum eine Reaktion ist.
Und nun zeige mir den chemischen oder elektrischen Prozess, der dafür verantwortlich ist und wie macht er das? Wie bewirken Chemikalien oder Gehirnströme subjektive Empfindungen?
Für die Wissenschaft ein Rätsel aber du weißt doch alles, also erkläre mal!
Richtig, "MEINE" Reaktion. Die Reaktion einer Person, eines Ich. Das beantwortet nicht die Frage, was das mit einem elektrischen Impuls zu tun hat. Die Liebe zu einem Menschen lässt sich nicht auf Kohlenstoffverbindungen reduzieren. Du ergehst dich in unplausiblen Behauptungen.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Das Rätsel ist nicht so gros: Es ist deine Reaktion.Roland hat geschrieben: Was hat ein elektrischer Impuls mit meiner Liebe zu meiner Frau zu tun?
Umgekehrt: Deinen Körper kann ich momentan nicht feststellen, weiß nicht mal wie du aussiehst. Ich stelle nur geistige Inhalte fest, transportiert durch Medien, die ich dann wieder in immaterielle geistige Inhalte umwandle.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Kannst du „Geist“ um dich herum feststellen?
=> Nein, nur Körper
Wieder umgekehrt: Wenn ich nachdenke, spielt der Körper dabei für mich überhaupt keine Rolle, ich hab keine Ahnung, was da oben jetzt gerade materiell geschieht und es ist mir auch vollkommen Wurscht. Ich höre es weder rattern, noch rieche ich irgendwas, noch kann ich mir in den Kopf sehen. Und was ich da oben sehen, hören oder riechen würde, hätte mit "Gedanken" auch nichts zu tun.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Kannst du „Geist“ an dir, als ein Etwas feststellen?
=> Nein, nur den Körper kannst du feststellen
Was gibt’s denn da zu suchen? Ich erlebe ihn in jeder wachen Sekunde.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Kannst du sagen, was du suchst, wenn du von „Geist“ redest?
Ich erinnere nochmal an das Gedankenexperiment: Denk mal alles weg, was du wegdenken kannst. Den Stuhl auf dem du sitzt kannst du wegdenken, das Haus, die Erde und die Sterne, das ganze Universum und auch deinen Körper. Dann existiert am Ende dein Ich im leeren Raum. Mehr geht nicht. Du kannst die Zeit nicht wegdenken, den Raum nicht - und dein Ich auch nicht. Wir denken zeitlich-räumlich und subjektiv. Aber nicht körperlich. Der Körper und alles Materielle kann problemlos weggedacht werden. Aber unser Sein, unser Ich, unsere Gedankewelt, unsere Persönlichkeit bleibt in Zeit und Raum bestehen.
Auch die muss ich nicht suchen, die habe ich! Es ist nicht nötig sie zu suchen, sie liegen vor. Ich kann dir zig Überzeugungen darlegen, die immaterieller, individueller Teil meiner Persönlichkeit sind.SilverBullet hat geschrieben: ↑So 2. Jun 2019, 10:19Auch hier gilt wieder: du weisst nicht, nach was du suchst, wenn es um Überzeugung geht.Roland hat geschrieben: Leite mal aus einem materiellen Prozess im Gehirn eine Überzeugung her.
Überzeugungen können ja richtig oder falsch sein, ich bin z.B. überzeugt, dass im Keller noch Bier steht. Könnte auch falsch sein. Materielle Prozesse im Körper, können nicht "richtig" oder "falsch" sein. Meine Gedanken und Überzeugungen sind von einer ganz anderen Qualität, als die materiellen Prozesse, die im Gehirn ablaufen.
Du bist es, der nicht weiß, wie er sie aus der Materie herleiten kann, wozu ich dich aufgefordert hatte.
Und woraus besteht der Körper? Aus Atomen. Und woraus bestehen die? Aus Elektronen, Protonen und Neutronen, also aus Elementarteilchen. Und woraus bestehen die? Aus Ladung, aus Wechselwirkung, aus Energiequanten…
Nicht Geist ist eine Illusion, sondern Materie, es gibt sie gar nicht!
Max Planck in einem Vortrag, den er in Florenz gehalten hat:
"Meine Herren, als Physiker, der sein ganzes Leben der nüchternen Wissenschaft, der Erforschung der Materie widmete, bin ich sicher von dem Verdacht frei, für einen Schwarmgeist gehalten zu werden.
Und so sage ich nach meinen Erforschungen des Atoms dieses:
Es gibt keine Materie an sich.
Alle Materie entsteht und besteht nur durch eine Kraft, welche die Atomteilchen in Schwingung bringt und sie zum winzigsten Sonnensystem des Alls zusammenhält.
Da es im ganzen Weltall aber weder eine intelligente Kraft noch eine ewige Kraft gibt - es ist der Menschheit nicht gelungen, das heißersehnte Perpetuum mobile zu erfinden - so müssen wir hinter dieser Kraft einen bewußten intelligenten Geist annehmen. Dieser Geist ist der Urgrund aller Materie. Nicht die sichtbare, aber vergängliche Materie ist das Reale, Wahre, Wirkliche - denn die Materie bestünde ohne den Geist überhaupt nicht - , sondern der unsichtbare, unsterbliche Geist ist das Wahre!"
(Quelle: Archiv zur Geschichte der Max-Planck-Gesellschaft, Abt. Va, Rep. 11 Planck, Nr. 1797)