Impfung -- JA oder NEIN? Teil II

[sven23]

closs hat geschrieben: ↑
Sa 27. Apr 2019, 20:31
- die Argumentation der impfkritischen Ärzte ging damals weiter. - Aber wie gesagt: Tempi passati. - Und eigentlich soll doch meinerseits doch nur erreicht werden, dass VERSTANDEN wird, was damals gesagt wurde - aber das passt nicht in die Zeit.

Eben, behaupteter Unfug ist Schnee von gestern.

Genau - warum soll man jetzt Sachen verstehen, die man erfolgreich nicht verstehen musste?

Was soll denn verstanden werden?

Häh, das sind Grundlagen einer demokratisch-freiheitlichen Gesellschaft.

Trotzdem ist es naives Gewäsch, wenn man HALBwegs fair durch die Landschaft guckt. - "Naiv" deshalb, weil es vollkommen willkürlich ist, wann Deine "Grundlagen" angewendet werden.

Ansteckende Krankheiten sind keine Willkür. Das Ziel der WHO, den Masernvirus auszurotten, ist doch erreichbar, wenn die Impfdeppen nicht immer quer schießen würden. Deshalb muss über eine Impfpflicht nachgedacht werden.

Wenn Kant für dich "naives Feiertagsgewäsch" ist, dann sagt das ja auch etwas über closs aus.

Altes Muster: Entstellen - empören - entsorgen. ----- Keinerlei intellektuelle Selbst-Verantwortung.

Es ist sogar höchst verantwortungsvoll, sich der Begrenztheit der eigenen Freiheit bewußt zu sein. Alles andere wäre purer Egoismus, weshalb Kant doch darauf hingewiesen hat.

"Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt"

Was das mit "Feiertagsgewäsch" zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.

So wurden in Bayern spezielle Raucher-Kneipen vereitelt: Es könne unter den Bedienungen in den Rauchkneipen NICHT-Raucher sein, die es zu schützen gälte. ----- Wenn irgendein Hype in der Luft ist, zieht man sämtliche Register der kollektiven Dummheit.

Das ist pro-Domo Geschwätz eines Suchtrauchers. Es geht ja auch um Arbeitsschutzgesetze.

Sachemal - gibt es in Deinem Hirn keinerlei gelbe oder rote Lampen, wenn es um Vernunft geht? - Würdest Du ernsthaft der Argumentation folgen:
"Wir erlauben keine reine Raucherkneipen, weil dort Bedienende Nicht-Raucher sein könnten, die zu schützen sind". ----- Löst dieses Glanzstück an Real-Satire bei Dir nichts aus? - Bist Du derart in "Recht und Ordnung" eingebunden, dass Du keinen Blick mehr für Inhalte hast?
Was verstehst du daran nicht? Du weißt ebensogut, dass Menschen im Dienstleistungssektor sich ihren Job nicht immer aussuchen können. Das passive Mitrauchen in Kneipen ist nachweislich der Gesundheit abträglich. Was hindert uns daran, diese Menschen besser zu schützen? Oder zählst du auch zu denen, die immer nur an sich selber denken?

Natürlich, die empirische Datenlage war für Esoteriker schon immer "albern-platt".

Hast Du - in Respekt vor Wissenschaft - schon mal drüber nachgedacht, dass solche platten Aussagen nur dann möglich sind, wenn man eine Sache uni-kausal beurteilt? ---- Kann man mit solchen einfachen Winkelzügen das "dumme Volk" überzeugen?- Verstehst Du es als so dumm? SOLL es so dumm sein?

Impfgegner setzten sich diesem Verdacht in der Tat aus.
Die empirische Datenlage sagt, dass die Bevölkerung immer älter wird. Von behaupteten Spätschäden des Impfens ist also nichts zu merken.
q.e.d.

[closs]

Was soll denn verstanden werden?

Die von Argumente der impfkritischen Ärzte (vor einigen Jahrzehnten), die sagten:
1) Richtig behandelt, stirbt kein Masern-Patient.
2) Das Ertüchtigungs-Verluschen des Immun-Systems durch Impfen auch bei Krankheiten, die NICHT zu lebensgefährlichen Komplikationen führen, WENN man sie richtig behandelt, vererbt sich auch in nachfolgende Generationen.
Da muss man nicht Zustimmen, aber man sollte sich verpflichtet fühlen, es zu verstehen.

Es ist sogar höchst verantwortungsvoll, sich der Begrenztheit der eigenen Freiheit bewußt zu sein. Alles andere wäre purer Egoismus, weshalb Kant doch darauf hingewiesen hat.

"Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt"

Klingt wunderbar - unterschreibe ich Dir gerne - UND ist ein Hebel für Missbrauch.

Was verstehst du daran nicht? Du weißt ebensogut, dass Menschen im Dienstleistungssektor sich ihren Job nicht immer aussuchen können. Das passive Mitrauchen in Kneipen ist nachweislich der Gesundheit abträglich. Was hindert uns daran, diese Menschen besser zu schützen? Oder zählst du auch zu denen, die immer nur an sich selber denken?

Klassisch daneben:1) Wir reden nicht von "Kneipen", sondern von RAUCHER-Kneipen, in die nur Raucher gehen - so wie in Schwulen-Kneipen nur Schwule gehen. - Würdest Du Schwulenkneipen schließen, weil jemand reinkommen könnte, der etwas gegen Homosexualität hat?

2) Werden Schwulen- oder Raucher-Kneipen verboten, können dort nicht mal Leute dort arbeiten, die sich ihren Job nicht immer aussuchen können.

3) Sollen wir stenge Katholiken oder Nicht-Raucher dadurch schützen, dass wir exklusive Schwulen- und Raucher-Kneipen schließen?

4) Dass Du aus Deinen obigen, in diesem Fall wirklich extremen Dummheiten, auch noch schließt, dass ICH mit meiner Meinung zu denen gehören könnte, die immer nur an sich selber denken, ist einmal mehr routinierter Umgang mit den dumm-dreisten Ritualen unserer qualitäts-aversen Meinungs-Gesellschaft.

Nochmals für Dich: Du willst, dass exklusive Raucher-Kneipen verboten werden, weil bei deren Existenz Bedienungen dort sein könnten, die Nicht-Raucher sind - total crazy. - Ein Wirt wird dann so machen und in der Ausschreibung schreiben: "Nur Personal, das selber raucht oder nicht von Rauch gestört wird: DIES IST EINE RAUCHERKNEIPE".

Dann kommt irgendein Ultra-Depp und mahnt Diskrimierung von Nicht-Rauchern an: "Warum soll ein Nichtraucher dort nicht arbeiten dürfen. - DISKRIMINIEEEEEERUNG". - Dann sagt der Staat in Gestalt von anderen Ultra-Deppen: "Ja, wenn das so ist, darf es keine exklusiven Raucherkneipen geben". ---- Dann kommt der katholische Fundi-Verband und reklamiert dasselbe für Schwulenkneipen. - Dann sagt der Staat immer noch deppert: "Dann müssen wir diese auch schließen". - Dann aber sind Wahlen und man macht es NICHT, weil das dummgehaltene Wah-volk das eine so sieht und das andere anders - per medialer Stammtischhoheit. - Und dann kommen Leute wie Sven und sagen: "Siehst Du, wir sind aufgeklärt".

Ist Dir wirklich nicht ANSATZWEISE bewusst, welches Spiel hier gespielt wird und wie Du Objekt dieses Spieles bist - ganz gegen die Aufklärung? - Und DU kommst dann mit KANT?????? - Wahnsinn. "Though this be mad/Yet, there's method in it".

Die empirische Datenlage sagt, dass die Bevölkerung immer älter wird. Von behaupteten Spätschäden des Impfens ist also nichts zu merken.
q.e.d.

Fürs Volk reicht das.

[sven23]

Was soll denn verstanden werden?

Die von Argumente der impfkritischen Ärzte (vor einigen Jahrzehnten), die sagten:
1) Richtig behandelt, stirbt kein Masern-Patient.

Auch das ist gelogen.

2) Das Ertüchtigungs-Verluschen des Immun-Systems durch Impfen auch bei Krankheiten, die NICHT zu lebensgefährlichen Komplikationen führen, WENN man sie richtig behandelt, vererbt sich auch in nachfolgende Generationen.
Da muss man nicht Zustimmen, aber man sollte sich verpflichtet fühlen, es zu verstehen.

Da gibt es nichts zu verstehen, weil es falsch ist.

Es ist sogar höchst verantwortungsvoll, sich der Begrenztheit der eigenen Freiheit bewußt zu sein. Alles andere wäre purer Egoismus, weshalb Kant doch darauf hingewiesen hat.
"Die Freiheit des Einzelnen hört da auf, wo die Freiheit des Anderen anfängt"

Klingt wunderbar - unterschreibe ich Dir gerne

Warum, eben noch hast du es als "Feiertagsgewäsch" abgetan.

Was verstehst du daran nicht? Du weißt ebensogut, dass Menschen im Dienstleistungssektor sich ihren Job nicht immer aussuchen können. Das passive Mitrauchen in Kneipen ist nachweislich der Gesundheit abträglich. Was hindert uns daran, diese Menschen besser zu schützen? Oder zählst du auch zu denen, die immer nur an sich selber denken?

Klassisch daneben:1) Wir reden nicht von "Kneipen", sondern von RAUCHER-Kneipen, in die nur Raucher gehen

Ähm, und Raucherkneipen sind keine Kneipen?
Übrigens ist Rauchen am Arbeitsplatz nicht mehr zeitgemäß. Früher, als es noch üblich war, im Büro zu rauchen, stanken die Klamotten wie nach einem Kneipenbesuch.

3) Sollen wir stenge Katholiken oder Nicht-Raucher dadurch schützen, dass wir exklusive Schwulen- und Raucher-Kneipen schließen?

Keine Ahnung, in Schwulenkneipen kennst du dich scheinbar besser aus.

4) Dass Du aus Deinen obigen, in diesem Fall wirklich extremen Dummheiten, auch noch schließt, dass ICH mit meiner Meinung zu denen gehören könnte, die immer nur an sich selber denken, ist einmal mehr routinierter Umgang mit den dumm-dreisten Ritualen unserer qualitäts-aversen Meinungs-Gesellschaft.

Na ja, wenn closs sagt, ist mir egal, ob andere passiv mitrauchen, dann zeigt er doch, dass er hauptsächlich an sich denkt und nicht an andere.

Nochmals für Dich: Du willst, dass exklusive Raucher-Kneipen verboten werden, weil bei deren Existenz Bedienungen dort sein könnten, die Nicht-Raucher sind

Gibt es denn Raucherkneipen in Bayern oder ist das wieder mal eine Phantomdiskussion?

Die empirische Datenlage sagt, dass die Bevölkerung immer älter wird. Von behaupteten Spätschäden des Impfens ist also nichts zu merken.
q.e.d.

Fürs Volk reicht das.

Das reicht auch für die Medizin. Impfungen zählen zu den größten Erfolgen in der Medizingeschichte.

[Janina]

Nun ist die politische Debatte über Impfpflicht voll in den Medien. Was hält ihr davon?

Na endlich!

Eben, behaupteter Unfug ist Schnee von gestern.

Genau - warum soll man jetzt Sachen verstehen, die man erfolgreich nicht verstehen musste?

Was soll denn verstanden werden?

Der unverstandene Mist von früher.

[sven23]

wir leben im Nanny-Staat.

Die USA haben nicht gerade den Ruf, ein Nanny-Staat zu sein.
Trotzdem hat man die Notbremse gezogen und eine partielle Impfpflicht in Brooklyn eingeführt.
Im Interesse der Allgemeinheit sind verpflichtende Maßnahmen nun mal gelegentlich notwendig. Das hat überhaupt nichts
mit einem Nanny-Staat zu tun.

https://www.n-tv.de/politik/New-York-ve ... 58365.html

In Europa haben die die Masernfälle verdreifacht.
Auch hier gilt: wehret den Anfängen, sonst könnte es ein böses Erwachen geben.

https://www.n-tv.de/panorama/Masernfael ... 8689.html

[sven23]

2) Das Ertüchtigungs-Verluschen des Immun-Systems durch Impfen auch bei Krankheiten, die NICHT zu lebensgefährlichen Komplikationen führen, WENN man sie richtig behandelt, vererbt sich auch in nachfolgende Generationen.

Das "Ertüchtigungs-Verluschen" durch Impfen geschieht nach dem Vorbild der Natur. Der Körper bildet Antikörper, nur geschieht das mit weit weniger Risiko und Komplikationen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Masern

[Janina]

2) Das Ertüchtigungs-Verluschen des Immun-Systems durch Impfen auch bei Krankheiten, die NICHT zu lebensgefährlichen Komplikationen führen, WENN man sie richtig behandelt, vererbt sich auch in nachfolgende Generationen.

Das "Ertüchtigungs-Verluschen" durch Impfen geschieht nach dem Vorbild der Natur.

War das ein Schreibfehler? Meintest du Ertüchtigungs - Versuchen? Vertuschen? Verrutschen? Auslutschen?

[closs]

War das ein Schreibfehler?

Nein - ich hatte Argumente der Impfgegner zitiert.

Auch das ist gelogen.

Das sagen Leute, bei denen 40 Jahre nichts passiert ist. - Und DUUUU sagst, es sei gelogen. - Ich sagen nicht, dass es richtig sein muss, was solche Leute sagen - aber was heute so als Meinungs-Gesellschafts-Selbsbewusstseins-Triumphieren durchgeht, ist schon schlimm.

Da gibt es nichts zu verstehen, weil es falsch ist.

Dito. - Das ist die richtige Reihenfolge: "Ich nix verstehen, deshalb falsch, hey".

Warum, eben noch hast du es als "Feiertagsgewäsch" abgetan.

Weil es es in der PRaxis und vor allem aus deinem Mund in diesem Kontext ein solches IST.

Übrigens ist Rauchen am Arbeitsplatz nicht mehr zeitgemäß.

Exklusive Raucherkneipen sind Arbeitsplatz - Schwulenkneipen auch?

Gibt es denn Raucherkneipen in Bayern oder ist das wieder mal eine Phantomdiskussion?

Du Hirn: Es gibt genau DESHALB dort keine, weil sich Ultra-Deppen, die Du gerade tragikomisch zu verteidigen versuchst, durchgesetzt haben. - Hätte ich die Macht gehabt, hätte ich am selben Tag Schwulen-Bars und Nonnen-Kloster zugemacht: Erstere, weil Fundi-Katholiken, wenn sie dort als Bedienung arbeiten, in ihrer seelischen Gesundheit geschädigt werden, und Nonnen-Kloster, weil Leute wie ich sich diskriminiert fühlen, wenn sie dort nicht in der Klausur übernachten dürfen. - Vielleicht hätte dann jemand gemerkt, wie ultra-dumm manches bei uns ist. - Aber nein: Es wird als Sieg der Vernunft gefeiert. - Erneut: HIER lauern die Gefahren für die Demokratie.

ob andere passiv mitrauchen, dann zeigt er doch, dass er hauptsächlich an sich denkt und nicht an andere.

Wer soll in exklusiven Raucher-Kneipen ungewollt PASSIV mitreichen, der nicht ultra-dumm ist?

Das reicht auch für die Medizin. Impfungen zählen zu den größten Erfolgen in der Medizingeschichte.

Du hast - in aller Deiner einschlägigen Routine - nicht gemerkt, dass das eine und das andere vollkommen getrennt gesehen können. -Aber das ist halt Meinungs-Gesellscahft.

Die USA haben nicht gerade den Ruf, ein Nanny-Staat zu sein.

Doch - sie haben knallharte Gesetze und knallharte Exekutive.

Im Interesse der Allgemeinheit sind verpflichtende Maßnahmen nun mal gelegentlich notwendig.

Wie süß. - So werden üblicherweise Atomkriege begründet.

Auch hier gilt: wehret den Anfängen, sonst könnte es ein böses Erwachen geben.

Mein Gott. Jetzt zieht man noch das Framing der Geschichte aus der Tasche - wenn es Katholiken bei Abtreibung und Euthanasie tun, ist man "aufgeklärt" empört. - Du bist ein gelehriger Schüler der Zeit-Ideologen.

Davon abgesehen: Der Staat darf ALLEs im Rahmen seiner souveränen Kompetenz. - Da ist impfpflicht noch ein Peanut.

[Scrypton]

Klassisch daneben:1) Wir reden nicht von "Kneipen", sondern von RAUCHER-Kneipen, in die nur Raucher gehen

Das ist >natürlich< daneben und zwar ganz auf deine eigene kuriose Weise eben - denn was du von dir gibst ist Quatsch.
Es gibt hierzulande überhaupt keine Raucherkneipen. Die gibt es heute nicht und - oh Wunder - es gab sie auch damals vor der gesetzlichen Regelung nicht. Hier wurde also durchaus über "Kneipen" geredet, nur mit dem Unterschied, dass alleine du wieder etwas daraus machen (oder über etwas reden) wolltest, was es ohnehin nicht gibt...

Ich finde es schon beschämend krankhaft, wie du es kritisierst, dass in Lokalitäten in welchen Essen serviert wird nicht mehr geraucht werden darf.
Höre nur "mimimi"...

Auch das ist gelogen.

Das sagen Leute, bei denen 40 Jahre nichts passiert ist.

Nochmal: Es ist gelogen; auch richtig behandelte Masern-Patienten sind schon gestorben und können sterben. Raffst du das nicht?

Übrigens ist Rauchen am Arbeitsplatz nicht mehr zeitgemäß.

Exklusive Raucherkneipen sind Arbeitsplatz

Nochmal: Nicht mehr zeitgemäß!

Hätte ich die Macht gehabt, hätte ich am selben Tag Schwulen-Bars und Nonnen-Kloster zugemacht

Ultra-Deppen (tolles Wort) wie du haben aber glücklicherweise nichts zu entscheiden.
Zumal du sicherlich auch darlegen kannst, inwiefern beide genannten Dinge denn Gesundheitsgefährdend sind? Bin schon ganz gespannt.

[sven23]

Auch das ist gelogen.

Das sagen Leute, bei denen 40 Jahre nichts passiert ist.

Wahrscheinlich sind das auch dieselben Leute, die Riesenerfolge mit der Homöopathie feiern.

Da gibt es nichts zu verstehen, weil es falsch ist.

Dito. - Das ist die richtige Reihenfolge: "Ich nix verstehen, deshalb falsch, hey".

Und wo sind die Belege für die Behauptungen?

Warum, eben noch hast du es als "Feiertagsgewäsch" abgetan.

Weil es es in der PRaxis und vor allem aus deinem Mund in diesem Kontext ein solches IST.

Und eben noch schreibst du:

Klingt wunderbar - unterschreibe ich Dir gerne

Ja, wat denn nu?

Übrigens ist Rauchen am Arbeitsplatz nicht mehr zeitgemäß.

Exklusive Raucherkneipen sind Arbeitsplatz - Schwulenkneipen auch?

Arbeitsplätze sind überall da, wo gegen Lohn gearbeitet wird. Dass Passivrauchen ungesund ist, ist ja wohl mittlerweile unbestritten. Ob schwul sein ansteckend ist, weiß ich nicht, vielleicht hast du da neue Erkenntnisse.

Gibt es denn Raucherkneipen in Bayern oder ist das wieder mal eine Phantomdiskussion?

Du Hirn: Es gibt genau DESHALB dort keine, weil sich Ultra-Deppen, die Du gerade tragikomisch zu verteidigen versuchst, durchgesetzt haben.

Klar, wenn die CSU mal was für den Arbeitsschutz macht, dann sind es Ultra-Deppen.

- Hätte ich die Macht gehabt, hätte ich am selben Tag Schwulen-Bars und Nonnen-Kloster zugemacht: Erstere, weil Fundi-Katholiken, wenn sie dort als Bedienung arbeiten, in ihrer seelischen Gesundheit geschädigt werden, und Nonnen-Kloster, weil Leute wie ich sich diskriminiert fühlen, wenn sie dort nicht in der Klausur übernachten dürfen.

Zum Glück hat der Groß-Inquisitor closs nicht die Macht, denn da käme nichts Gutes bei rum.

Erneut: HIER lauern die Gefahren für die Demokratie.

Schutz vor Passivrauchen gefährdet die Demokratie? Sonst hast du aber keine Probleme?

ob andere passiv mitrauchen, dann zeigt er doch, dass er hauptsächlich an sich denkt und nicht an andere.

Wer soll in exklusiven Raucher-Kneipen ungewollt PASSIV mitreichen, der nicht ultra-dumm ist?

Jeder, der für seinen Lebensunterhalt auf einen Job im Dienstleistungsgewerbe angewiesen ist. Aber die scheinen dich ja nicht zu kümmern.

Das reicht auch für die Medizin. Impfungen zählen zu den größten Erfolgen in der Medizingeschichte.

Du hast - in aller Deiner einschlägigen Routine - nicht gemerkt, dass das eine und das andere vollkommen getrennt gesehen können.

Was muss wovon getrennt werden?

Die USA haben nicht gerade den Ruf, ein Nanny-Staat zu sein.

Doch - sie haben knallharte Gesetze und knallharte Exekutive.

Unter einem Nannystaat versteht man was anderes, z. B. den Vollkasko Sozialstaat.
Die USA legen traditionell mehr Wert auf persönliche Freiheit und Verantwortung des Individuums, aber auch immer mit dem Risiko des persönlichen Scheiterns. Das würde ich nicht gerade als Nanny-Staat bezeichnen.

Im Interesse der Allgemeinheit sind verpflichtende Maßnahmen nun mal gelegentlich notwendig.

Wie süß. - So werden üblicherweise Atomkriege begründet.

Welche Atomkriege?

Auch hier gilt: wehret den Anfängen, sonst könnte es ein böses Erwachen geben.

Mein Gott. Jetzt zieht man noch das Framing der Geschichte aus der Tasche - wenn es Katholiken bei Abtreibung und Euthanasie tun, ist man "aufgeklärt" empört.

Wo wird denn bei uns Euthanasie durchgeführt?
Oder meinst du den Nationalsozialismus?

Davon abgesehen: Der Staat darf ALLEs im Rahmen seiner souveränen Kompetenz. - Da ist impfpflicht noch ein Peanut.

Eben, die Impflicht ist ein sehr milder Eingriff in die Freiheit des Einzelnen, zugunsten des Allgemeinwohls.