Maryam hat geschrieben: ↑Fr 15. Feb 2019, 08:44Mimi hat geschrieben: ↑Do 14. Feb 2019, 20:05Die Diskussion um die Ansicht, was morden und töten zu nennen sei, ist in Foren
bereits schon antik.
Lässt ja eine „willkommene“ Option der jeweiligen Beurteilung offen, derer sich
gerne auch zweckdienlich – je nach „Bedürfnis“ bedient wurde und immer noch
bedient wird.
Dennoch ebenso schimmern auch im AT echte Gottes – Erfahrungen/Eingaben durch –
so sie richtungsweisend mit Jesus‘ Worten vereinbar sind.
Hi Mimi (auch Du scheinst das durch Jesus offenbarte Gottverständnis in den vorliegenden Evangelien als Masstab wahrer Göttlichkeit in der Bibel zuvertreten, anzuwenden freut mich sehr)
Und an den jeweiligen Aussagen (frieden- oder kriegsstiftend) Mose oder sich als Propheten Gottes bezeichnenden Männer im AT kann man dann ja meines Erachtens bestens erkennen, wessen Geist gerade aus ihnen gesprochen hat. Oder anders ausgedrückt, also biblisch: An den Früchten kann man erkennen, ob jemand Gott dient oder seinem Widersacher. Jesus sagte ja, das jene die Frieden stiften, die Friedfertigen KINDER GOTTES seien (und somit ja nicht jene die zu Unfrieden aufrufen zum Töten anstiften)
Mir ist aufgefallen, dass alle durch Mose weiteregegebenen Tötungsgesetze im AT wie auch die Tötungsaufforderung als Treuebeweis gegenüber dem Herrn der Heerscharen = Kriegsgott? somit auch all die Aufrufe im AT Andersgläubige zu töten dann (von sich als Bibeltreue Gläubige bezeichnende Christen) als "göttlich" angeordnet und somit über jede - eigentlich berechtigte- Kritik erhaben wenn es in der Bibel steht.
Gut, was Mose getan, das einspricht die umstände damals...er wurde auch nicht geschont, im Emotianel ebenen. Ich denke war für ihm nicht gleich seine Verwandten und sein Volk in die Wüsste, jeden einzeln zu verlieren. Ohne einzigen Versprechungen davon erfüllt zu haben!
Nur leiden und Kämpfen zu Überleben??
Ich sagte doch Paar mal Maryam, daß Kind mit dem Badewasser nicht ausschütteln sollst!!!
Das gibt auch kein Sinn! Dank dem HERRn das heute in zeit der Neue Bundes leben und nicht solche "Selbst produzierte" Gesetzlichkeit wie damals die Israeliten lebten!
Sie hatten ein Geschäft Vertrag =Joch....mit ihre JHWH, was sie selbst wollten!
Geschehen aber in der Bibel geforderte Abscheulichkeiten, wie die Steinigung von Eherbrecherinnen noch in fundament. islamischen Gegenden, so wird dies als gottlos und unmenschlich, ungerecht bezeichnet.
Das könnte oder sollten vergessen werden! Aber die Tragische ist daran, - wie du hier auch siehst,- daß die Christen wollen heute ihre Maßstäben auf diese teuflische Grundlage/Fundament zu bauen!
Also hier fehlt eindeutig ein Neugeboren von Geist und Wasser! Wenn der alte Same nicht stirbt dann kann nicht ein Neu Geschöpf hervorkommen! Das kann reden weg Diskutieren, oder erklären wie man will, ändert nicht Wille Gottes!
Eben, weil sie ein ander HERRN haben!Glaubenskriege haben sich ja wohl bis in die heutige Zeit, wohl auch nur deshalb so und zu lange gehalten, weil dies mal irrigerweise als "göttlichen " Willen galt. Auch hier erkannte ja auch Petrus, dass beim wahren Gott, jeder der Recht tut und in Ehrfurcht gegenüber der wunderbaren Schöpfung handelt, vor ihm als gerechter gilt.
Ja , das hätte auch nicht schwierig gewesen, wenn sie ein authentische Gottesbild oder Gott gehabt hätten! Aber sie formten ein eigenen materialistische Gott, nach ihre Lust! JA, das war auch üblich, sie kannten noch ein Vater Gott Gestalt nicht! Darum kamen die Propheten...usw.Jesus wollte diesen angeblich "gottseits" aufgegebenen, sinn- und gottlosen Aufforderungen seitens Mose und der Propheten ein Ende bereiten.
Darum klärte er über wahrhaft und glaubhaft göttlichen Willen auf und forderte überall wo er hinkam zu -längst fällig gewesenes- Umdenken, Sinneswandel (korrekte Wiedergabe des Wortes "metanoia" dass im gesamten NT fälschlicherweise mit "Busse tun" übersetzt wurde.
Ja, du hast recht, das war auch möglich, besonders im zeit T. Johannes....oder in Messianische Reich....3,5 Jahre für den Juden, von ihre Alte Wein KOMPLETT weg zukommen! Das war nur der Anfang! Das erkennt man durch Predigt Johannes, „Elia", als wegbereiter für ein Wahre Reich Gottes! (nicht für ein Messianische reich , das ist was anderes, das war bereit Zeit Johannes angebrochen, endete mit Messias Krönung, "König der Juden" und daran bindende Ausrottung ! )
König ist Tot, lebe der neu König!
Wobei Reue bei bisheriger Mitwirkung bei Steinigungen und Einsicht dies künftig zu unterlassen wohl klar auch geboten war. Jesus klärte dann ja die Verlorenen Schafe dann ja auch auf, in welche Richtung sich ihr künftiges Verhalten entwickeln sollte, um ein Reich Gottes der gelebten Liebe und Barmherzigkeit, Gerechtigkeit auf Erden entstehen und beibehalten lassen zu können.
Damit erst angefangen, Reich Gottes! Wurde gleichen weise "Schafe Israel" Jakob die " Messianische Reich"...und die Heiden gesammelt, eingeholt, und auch gerichtet... und ab Jetzt könnte erst eine einzige HERDE erstehen, in Reich Gottes! Logisch! Alte ist WEG, schaffe Platz für ein NEUE!!!
Jesus hob dann aus dem AT das hervor, was mit seinem Gottverständnis vereinbar war, zeigte dann auch anhand einer mosaischen Äusserung und ähnlich lautenden Voraussagen in den Propheten, über den künftigen Erlöser Israels aus bisheriger Sündenknechtschaft. Deshalb fasste Jesus ja was bislang als Gesetze und Propheten galt in das Gebot der gelebten Liebe zusammen und lebte Erfüllung derselben vor.
Lebte oder erfüllte!?
Also das klingt überzeugend aber schlicht falsch...Jesus Lehrte innen, und gab für sie ein Chance, -wie auch Johannes,- sie um zustimmen...zu ihre gewissen zu reden und sie Umkehr zu bewegen...Jesus gab ja dann auch den Auftrag an seine Jünger weiter, was sie von ihm gelernt haben, in die Welt hinauszutragen.
Die wurden dann Apostel...und von HG geleitet, ohne Jüngerschaft zu berufen! Wiso sollte das tun, lehren was sie nicht könnten??? Gab es kein Bibel noch diese Zeit! Sie wurden durch Zeugnissen Christus, durch den „Überwinder", sie glaubten, dann Wurden nach ihre Eigenen Wunsch und Willen, ihre Zeugnis getauft, damit überwindet und gehörten zu Leib Christi! SOFORT!!!!!!! Zeit die Jünger, gab es noch kein „Leib" von Christus!
Ich sehe kein Sinn auf ein „Jüngerschaft " zu berufen was nicht geben kann!
Auch sie bezeichneten die bedingungslos gelebte LIEBE als eigentlich göttlichen Willen und lehrten überall, nurmehr Liebe zu leben. Paulus lehrte überall den Weg aus Sündenknechtschaft um dem Reich Gottes dienstbar zu werden. Auge um Auge wurde ebenso ausser Kraft gesetzt und ermahnt, künftig nicht mehr Böses mit Bösem zu vergelten.
"Bedingungslose liebe" kann auch NEIN Sagen! JA, Böse mit Böse vergelten NICHT!!! Darum auf ein Mord oder was auch immer, mit ein „töten" reagieren, sei es ein „Maus" oder mensch, ist nicht Göttlich!!! Und kontraproduktiv! Blut fordert mehr Tot und Blut! Lieb aber gibt Leben!
Außen Töte und isst/essen!!
Nein, das könnte er nicht! Christus tat es wegen ein andere Grund!Steht ja klar in den Briefen Paulus, wofür nun ER sich dazu berufen fühlte und sein Leben ebenso aufs Spiel setzte wie Jesus zuvor.
Saulus war Christus Verfolger, Paulus wurde erst nach Neugeboren von Geist und Wasser! Er war kein „Jünger" von Jesus! Dann hätte er nicht glauben können!Die Jünger Jesus, die Paulus als Christenverfolger kannten, waren ja erstaunt, dass ausgerechnet dieser nun genau das lehrte, wofür er sie ja verfolgt um die Ausbreitung Jesus Lehren zu verhindern.
Nämlich die Jünger glaubten den HERRN nicht! Siehe Petrus, Thomas, oder Judas!
