Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Rund um Bibel und Glaube
PeB
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#201 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von PeB » Do 29. Nov 2018, 13:49

Stromberg hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:22
In Summe würde ich es befürworten, die Kirchensteuer stufenweise auf null zu bringen. Am Ende wären es letztlich die (Glaubens)Gemeinden, die sich aus den Gaben/Spenden der Gläubigen selbst finanzieren, durch Umlagen wären so auch übergemeindliche Dienste zu tragen.
Dem kann ich zustimmen. Aus meiner Sicht sollte es eine klare Trennung von Kirche und Staat geben - auch steuerlich.
Ich referiere nur mal die Meinung meines früheren Pfarrers, der exakt diesen Standpunkt vertreten hat. Er hat unter anderem auch gesagt, er werde zu gut bezahlt. Er sei für diverse Bereiche seiner Tätigkeit nicht adäquat ausgebildet (etwa in der Seelsorge von Menschen mit psychischen Problemen) und er war der Ansicht, Kirche müsse weitgehend ehrenamtlich organisiert sein. Ein Pfarrer müsse sich über einen handfesten Beruf, den er ausübt, finanzieren - auch damit er bodenständig in der Realität steht.

Ja, ich bin für die Abschaffung der Kirchensteuer. Kirche muss sich anders finanzieren.
Nur: solange das nicht der Fall ist, finanziert derzeit die Kirchensteuer Kindergärten, Dienstleistungen und Angestellte. Deshalb zahle ich sie gerne weiter (bis es eine bessere Lösung gibt).

Ich habe mich (als Presbyter) immer über Leute geärgert, die zuerst aus der Kirche ausgetreten sind, um Kirchensteuer zu sparen und dann hinterher kamen, um zu heiraten, ihre Kinder taufen zu lassen und ihre Angehörigen kirchlich bestatten zu lassen. Das passt für mich nicht zusammen - ist aber häufig der Fall.

BTW: wir haben all diese Leute im Sinne der christlichen Botschaft trotzdem mitversorgt, auch wenn sie keine Kirchensteuer zahlen wollten und aus der Kirche ausgetreten waren. Aber ich halte das für unsolidarisch.

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#202 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von Pluto » Do 29. Nov 2018, 13:49

PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:36
Ich frage nur: muss das die einzig gültige Erklärungsmöglichkeit sein?
Hast du eine Bessere? Wenn nicht, dann...
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#203 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von PeB » Do 29. Nov 2018, 13:53

Pluto hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:49
PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:36
Ich frage nur: muss das die einzig gültige Erklärungsmöglichkeit sein?
Hast du eine Bessere? Wenn nicht, dann...
Bin ich Physiker?

Natürlich habe ich keine!
Aber hört man auf nach alternativen Erklärungen zu suchen, weil man sich mit seiner Erklärung in der Wahrheit wähnt? Das wäre das Ende der Wissenschaft.

Vielleicht schrumpft nur alles, was den Eindruck zunemender Entfernungen erweckt. :lol:

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#204 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von Scrypton » Do 29. Nov 2018, 13:56

PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:49
Ich habe mich (als Presbyter) immer über Leute geärgert, die zuerst aus der Kirche ausgetreten sind, um Kirchensteuer zu sparen und dann hinterher kamen, um zu heiraten, ihre Kinder taufen zu lassen und ihre Angehörigen kirchlich bestatten zu lassen.
Das ist der einzige Grund, weshalb ich noch Kirchenmitglied bin... nämlich die kirchliche Hochzeit, die uns in Bayern ansonsten kaum möglich wäre.

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#205 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von PeB » Do 29. Nov 2018, 13:58

Stromberg hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:47
PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:36
Es beweist aber nicht das jegliche Rotverschiebung ausschließlich auf Wegbewegung vom Betrachter zurückzuführen sein muss.
Stimmt... vielleicht erhalten wir unsere Wärme auch nicht ausschließlich von der Sonne, sondern von einem unsichtbaren Etwas - ich nenne es mal Grubenfloggle.

Irgendwo wird es dann eben auch mal albern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lichterm%C3%BCdung
...war nicht albern, sondern vermutlich nur falsch.

Also ist der Stand der Forschung hier die endgültige Erkenntnis?

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#206 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von Scrypton » Do 29. Nov 2018, 14:05

PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:58
Also ist der Stand der Forschung hier die endgültige Erkenntnis?
Entsprechend der Rotverschiebung, die auf folgendes Rückschließen lässt? Ein Objekt das sich vom Beobachter entfernt.

Ja! ;)

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#207 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von PeB » Do 29. Nov 2018, 14:09

Stromberg hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:05
PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 13:58
Also ist der Stand der Forschung hier die endgültige Erkenntnis?
Entsprechend der Rotverschiebung, die auf folgendes Rückschließen lässt? Ein Objekt das sich vom Beobachter entfernt.

Ja! ;)

Worüber reden diese Leute denn dann:
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=765
Sie sollte dich fragen, was du als finale Erkenntnis definierst und gut ist. ;)

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#208 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von Scrypton » Do 29. Nov 2018, 14:12

PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:09
Worüber reden diese Leute denn dann
Was da vor 10 Jahren diskutiert wurde kannst du doch selbst lesen; auch die Antworten/Rückmeldungen. Übrigens.

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#209 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von PeB » Do 29. Nov 2018, 14:37

Stromberg hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:12
PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:09
Worüber reden diese Leute denn dann
Was da vor 10 Jahren diskutiert wurde kannst du doch selbst lesen; auch die Antworten/Rückmeldungen. Übrigens.
Und was vor 5 Jahren angeregt wurde?
https://www.nature.com/news/cosmologist ... ng-1.13379
Cosmologist claims Universe may not be expanding
Particles' changing masses could explain why distant galaxies appear to be rushing away

Hmm, gut. Mich mag man ja noch als physikalischen Deppen einstufen, aber den Lehrstuhlinhaber für theoretische Physik in Heidelberg auch?

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#210 Re: Warum laufen den Kirchen die Menschen davon?

Beitrag von Scrypton » Do 29. Nov 2018, 14:38

PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:37
Stromberg hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:12
PeB hat geschrieben:
Do 29. Nov 2018, 14:09
Worüber reden diese Leute denn dann
Was da vor 10 Jahren diskutiert wurde kannst du doch selbst lesen; auch die Antworten/Rückmeldungen. Übrigens.
Und was vor 5 Jahren angeregt wurde?
Ändert an meinem Gesagten letztlich nichts.
Aber nett, wie du jetzt verzweifelt nach irgendwas suchst... :lol:

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