jose77 hat geschrieben:
Wieso sollte Gott gegen seine eigenen Worte verstossen? Wo wäre die Wahrheit. Er sagt an verschiedenen Stellen, dass
- Menschenopfer abscheulich sind
Ja Gott wäre noch so froh gewesen, wenn die Menschen seinen Sohn nichts ans Kreuz genagelt hätten und Jesus selber hat sogar gebeten Vater so es möglich ist, lass diesen Kelch an mir vorüber gehen. Die Menschen waren es die meinten er müsse sterben. Aber Gott wäre eben nicht Gott, wenn er genau aus der schlimmsten Tat, welche das Böse je Vollbracht hätte, eben
das beste daraus entstehen liesse, was der Menschheit je geschehen ist.
Jesus selbst hat darüber gesagt:
Joh 10:17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf daß ich es wiedernehme. Warum gab er das Leben, weil er wusste, das ist der einzige Weg, das ein unschuldiger für die stirbt, welche schuldig sind.
Selbst ein Kaiphas meinte damals:
Joh. 18.14 Kajaphas aber war es, der den Juden geraten hatte, es sei nützlich, daß ein Mensch für das Volk sterbe.
- jeder wegen seiner eigenen Sünden sterben muss
Zudem mein guter jose77, jetzt bekommst Du unweigerlich ein Problem, weil ungeachtet ob Jesaia vom Volk Israel schreibt wie du ja glaubst steht oder vom Erlöser Israels wie ich ja glaube. Sagt der Prophet Jesaia deutlich zu Israel und nicht zu uns Heiden:
Jes. 53.5 doch um unserer Übertretungen willen war er verwundet, um unserer Missetaten willen zerschlagen.
Die Strafe zu unserem Frieden lag auf ihm, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden.
6 Wir alle irrten umher wie Schafe, wir wandten uns ein jeder auf seinen Weg;
und Jehova hat ihn treffen lassen unser aller Ungerechtigkeit.
Du siehst um unserer Übertretung willen wird da einer verwundet und wegen unsere Sünde zerschlagen und ja die Strafe liegt auf Ihm und durch Ihn sind wir Heil geworden. Ich bin durch Ihn Heil geworden. Du sagst jeder muss wegen seiner eigenen Sünden sterben, weil du den Erlöser, den Erlösungsplan deines Gottes, den Propheten Jesaia ignorierst.
Dein Satz stimmt aber eben nur bis zum kommen und der Anahme, des Messias welcher auch der Erlöser ist und ja Israel ist nicht mein Erlöser, Gott schon. Aber durch diesen Juden den wir Christus nennen ist mir Erlösung zuteil geworden von Jahwe, genau so wie es Jesaia prophezeite.
Ich gebe Dir Recht Menschenopfer wie die Heiden es taten wäre falsch aber die Geistige Dimension das der Sohn Gottes sein Leben gab für uns hat eben nichts und gar nichts damit zu tun. Der Menschensohn hätte alle vernichten können die in kreuzigen wollten, selbst Jahwe hätte eingreifen können aber er hat sich entschieden um der Sünde des Volkes willen sich selbst treffen zu lassen und ja Jahwe hat es auch zugelassen und warum schreibt eben Jesaia sehr deutlich, um deiner und meiner Sünden willen das wir ewig Leben können und das erfüllen, was weder Du noch ich erfüllt haben.
Stimmt eben nur bis zu dem Zeitpunkt, bis der Erlöser die Sünde aus Gnade für sein Volk und sein Schöpfung ein für allemal selbst aus der Welt schafft weil er das so beschlossen hat und verkündet hat.
- niemand die Sünden anderer wegnehmen kann
Erzähl doch bitte nicht solchen Mist, wie oft schon hat Gott Israel die Sünden zugedeckt und Gnade erweisen? Du willst mir sagen niemand könnte dies dann hör mal was Gott dazu meint:
Jes 41:14 Fürchte dich nicht, du Wurm Jakob, du Häuflein Israel;
ich helfe dir, spricht Jehova, und dein Erlöser ist der Heilige Israels.
Darfst aber ruhig glauben, das er dein Erlöser dir nicht helfen kann und deine Schuld nicht bedecken kann. Ich glaube nicht an die Selbsterlösung, ich glaube an den Erlöser, der mir aus Gnade, meine Schuld erlassen hat, der mich erlöste, der das trug was ich nicht tragen konnte und der mich lehrt:
Joel. 3.32 (3:5) Aber jeder, der den Namen Jahwes anruft, wird gerettet, denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird es Rettung geben, wie Jahwe angekündigt hat. Gerettet wird jeder, den Jahwe ruft.
Rö 10:13 denn jeder, der irgend den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden".
Und die Israeliten trauern um den/diese welche im Krieg von Gog von Magog starben. Oder von was handeln die letzten Kapitel von Secharja?
Aha, Sacharia sagt aber im Vers 12.10 anders: Und ich werde über das Haus Davids und über die Bewohner von Jerusalem den Geist der Gnade und des Flehens ausgießen;
und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen gleich der Wehklage über den Eingeborenen, und bitterlich über ihn leidtragen, wie man bitterlich über den Erstgeborenen leidträgt.
dann wer Wehklagen wird und dann noch im Vers 13.1 und 2 sagt er den wahren Punkt:
1 An jenem Tage wird ein Quell geöffnet sein dem Hause Davids und den Bewohnern von Jerusalem für Sünde und für Unreinigkeit. 1 ¶ An jenem Tage wird ein Quell geöffnet sein dem Hause Davids und den Bewohnern von Jerusalem für Sünde und für Unreinigkeit.
Nicht das reine Haus, sondern ein Haus das gereinigt wird Jose77, ein Haus das sehen wird, was sie verstossen haben und wenn sie verstossen haben. Und trotz diesem allen, ist der Erlöser gnädig, das er diesen Geist der Erkenntnis dann ausschütten wird.
Wenn du ausser Kapitel 53 auch den Rest von Jesaja lesen würdest ohne voreingenommene Sicht (sicherlich jedoch ab Kapitel 40), hättest du keine Probleme dies zu verstehen.
Jeder der sündigt kann bereuen und auf den Wegen Gottes gehen, damit er wieder lebe (Hesekiel). Dass ist nichts besonderes insofern.
Nicht ich erkläre Jesus für Tod, sondern die Geschichte. Wenn seine Jünger infolge kognitiver Dissonanz, eine Auferstehungsgeschichte erfinden, nur weil sie nicht glauben konnten, dass er Tod ist, ist dies psychologisch somit verständlich.
Dass Jesus aber KEINE Prophezeiung hinsichtlich jüdischen Messias erfüllte, bleibt jedoch weiterhin Fakt. Insofern könnte/müsste man den Titel des Threads erweitern: "Jesus und christl. Irrtümer".
Jose77 glaube mir ich lese nicht nur Jesaia 53, ich gebe Dir auch Recht das jeder Busse tun kann. Dessen bin ich voll überzeugt. Wenn aber ein Mensch den ablehnt, den Gott sandte und er festhält an seiner Sünde was passiert da? Das weisst Du ja auch und muss ich Dir nicht erklären.
Doch genau so wie es die Propheten beschrieben haben ist er gekommmen, wurde verworfen, ist auferstanden und bringt Frucht die Fülle und wartet auf sein Volk, das es rufen wird er wird antworten. Dies wird aber für den grossen Teil von Israel dann geschehen, wenn durch die Sünde Israels und die Sünde der Nationen das passiert was Sacharia beschrieb.
Ich bezeuge Dir Jesus lebt, würde er nicht leben, ich wäre heute immer noch der Meinung Gott sei tot. Seine Gnade hat erwirkt, das das was Gott vor Anbeginn beschlossen hat, auch mein mich erreichen konnte. Wenn Israel am rechten Wege geblieben wäre, bräuchte es keinen neuen Bund. Der neue Bund von dem Jesus sprach, von dem sprachen aber auch die Propheten. Um unser aller Sünden willen ist dieser Bund unumgänglich und jeder der diesen neuen Bund verwirft, bezeugt das er es besser weiss als Gott.
Jer. 31.33 Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel machen werde nach jenen Tagen, spricht Jehova: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben; und ich werde ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
34 Und sie werden nicht mehr ein jeder seinen Nächsten und ein jeder seinen Bruder lehren und sprechen: Erkennet Jehova! denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht Jehova.
Denn ich werde ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nicht mehr gedenken. -
Der Bund ist da aber die Vollzahl derer die ihn angenommen hat verzögert sich halt auf den Umweg über die Ereignisse, welche Sacharia prophezeite und ja sie müssen sich halt erfüllen. Jeder kann aber heute den König annehmen oder verleugnen.
Welche Prophezeiungen welcher heidnischen Religionen er erfüllte, kann ich dir nicht sagen. Aber es gibt einige glaub ich.
Mithras-Kult z.B. hat sehr vieles Gemeinsam mit Jesus-Kult.
Der einzige Fehler den man Christus nachwies war, das er sagt: Ich bin, der ich bin. Das es ihm Christentum viele Strömungen gibt ist logisch, aber auch viele unterstellungen, welche eben so nicht stimmen.
Ich kenne den Mithras Kult nicht aber den der vor sich sagte:
Joh 10:27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
denn kenne ich,
der von sich sagte:
Joh 10:11 Ich bin der gute Hirte; der gute Hirte läßt sein Leben für die Schafe.
Diesen Hirten kenne ich auch den er er hat mir Gnade erwiesen als einer der ich fern war, hat er gehört als ich rief:
Hes 34:15 Ich will meine Schafe weiden, und ich will sie lagern, spricht der Herr, Jehova.
Lg Kingdom
Was sollen die sog. Juden dann erkennen, welche König?? 
