Wer ist die Hure Babylon?

[Helmuth]

Wieso einzelner Mensch? Aus Pauli Worte in Apostelgeschichte 20:29+30 geht unmissverständlich wie folgt hervor, dass der "Mensch der Gesetzlosigkeit"-sprich der "Antichrist" offensichtlich nicht nur aus einer Person bestehen muss:

Heute reden wir noch nicht vom Menschen der Sünde als Einzelperson sondern von DEM Geist des Antichriten, der in vielen wirkt.

Kindlein, es ist die letzte Stunde, und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, so sind auch jetzt viele Antichristen geworden; daher wissen wir, dass es die letzte Stunde ist.

Über diese braucht man keine große Offenbarung sondern nur ein wenig die Gabe die Geister unterscheden zu können. Der Abfall der Menschheit wird sich aber immer weiter zuspitzen bis er in der Machtergreifung eines einzlnen Menschen mündet:

Lasst euch von niemand auf irgend eine Weise verführen, denn dieser Tag kommt nicht, es sei denn, dass zuerst der Abfall komme und geoffenbart worden sei der Mensch der Sünde, der Sohn des Verderbens,

Hier redet Paulus im Singular, der eine Mensch. der eine Sohn, der erst kommen und geoffenbart wird zu seiner Zeit. Übrigens spricht auch diese Stelle wiederum klar gegen eine präteristische Sicht, weil er sonst schon einen Namen hätte haben müssen. Wer will setze es in Als Thread als Argument dort ein, hier reden wir weiter über die große Hure.

Das Bild, das die Schrift zeichnet ist m.E. relativ einfach zu verstehen. Eine Hure reitet auf einem Tier. Wir sind weder im Straßenbordell noch im staatlichen Tiergarten sondern ganz in der Welt. Die Schrift zeichnet ein Zusammenwirken mehrerer Geister und charakterisiert ihre Gesichter. Das eine brutal und wütend mit hässlichem Äußeren, das Tier, das andere verschlagen, hintelisitg und geldorientiert mit einem hübsch geschminkten Lächeln, die Hure.

D.h. eine nach außen hin sichtbare und eine verborgenen Komponente des Charakters. Und sie arbeiten eine gewisse Zeit lang zusammen, bis sie sich gegenseitig bekämpfen. Für mich die beiden Grundeigenschaften der Sünde. Fast wäre man geneigt zu sagen der männlich und weibliche Charakter des Menschen Sünde als Mann und Frau, damit das Anti-Ehepaar.

Nach dessen Vernichtung zeigt uns das Kapitel 19 der Offenbarung das Gegenstück, die Hochzeit des Lammes mit Gottes Braut, den Heiligen.

[AlTheKingBundy]

Kindlein, es ist die letzte Stunde, und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, so sind auch jetzt viele Antichristen geworden; daher wissen wir, dass es die letzte Stunde ist.

Über diese braucht man keine große Offenbarung sondern nur ein wenig die Gabe die Geister unterscheden zu können. Der Abfall der Menschheit wird sich aber immer weiter zuspitzen bis er in der Machtergreifung eines einzlnen Menschen mündet:

Dafür dauert die letzte Stunde aber verdammt lange.

[Helmuth]

Dafür dauert die letzte Stunde aber verdammt lange.

WIe lange noch für dich? 2.000 Jahre, 20.000 Jahre? Oder nie?

[jose77]

Ich nenne Sie den Handel!

Sehe ich grundsätzlich ebenso.

Aber vergiss dabei die sexisitische Werbe- und überhaupt auch Pornoindustrie nicht. Was meinst du bringt heute mehr ein? Weinhandel oder der Schönheits- und Schlankheitsfimmel etlicher Frauen? Womit lässt sich mehr Kohle machen?

Und wie verdient man rascher Geld, mit Autoverkauf oder Prostitution? Warum z.B. immer oberperfekt schöne Weiber in etlichen Autowerbungen oder irgendwelchen anderen? Was spricht man dabei an?

Es ist alles schon untereinander verhurt meine ich, auch die ganze Politik. Darum ist Geldliebe ein Synonym für Hure, schon richtig. Jesus unterschied auch zwischen Mammon und Gott. Man kann nicht beiden gleichzeitig dienen.

Ich sehe das Problem weder beim Handel noch beim Geld. Sondern an der Gier und der Faulheit des Menschen. Mit viel Geld, ehrlich erworben, kann man viel Gutes tun.
Arbeit schaffen für andere, Schulen, Medizin ...

Die Frage ist immer, was mache ich mit den Gaben die ich erhalten habe. Will ich es für mich, oder um anderen zu helfen.

[Helmuth]

Ich sehe das Problem weder beim Handel noch beim Geld. Sondern an der Gier und der Faulheit des Menschen. Mit viel Geld, ehrlich erworben, kann man viel Gutes tun.
Arbeit schaffen für andere, Schulen, Medizin ...

Ja richtig, aber genau darum geht es. Geld für sich ist keine Hure, da hast du recht, sondern bloß ein Zahlungsmittel. Aber die Liebe zu Geld macht es zur Hure und zur Mutter aller Unehrlichkeit. Du hast aber recht, man sollte besser sagen die Geldliebe anstelle der Gottesliebe, genau das:

Denn die Geldliebe ist eine Wurzel alles Bösen, welcher nachtrachtend etliche von dem Glauben abgeirrt sind und sich selbst mit vielen Schmerzen durchbohrt haben.

Paulus ist der prädestinierte Ausleger des AT. Er wusste wovon er redet. Johannes diente auch in Gottes Gaben als Evangelist, Apostel und zuletzt Prophet. Er gab uns den Vergleich zwischen dem AT-Babylon und dem NT-Babylon mit eschatologischer Bedeutung.

Und das Geld war darin immer schon verwickelt, darin hatte sich nichts geändert zu früher. Lies Hesekiel 28 oder Jeremia 51 im Vergleich zu Offenbarung 18. Fällt was auf?

[AlTheKingBundy]

Dafür dauert die letzte Stunde aber verdammt lange.

WIe lange noch für dich? 2.000 Jahre, 20.000 Jahre? Oder nie?

Nö, für mich dauert es überhaupt nicht mehr, weil es sich bereits erfüllt hat.

[R.F.]

Mit so einer simplen Beurteilung tust du Flavius Josephus aber unrecht. Der damalige Konflikt bestand nicht aus einfachen Stereotypen wie Juden = gut, Römer = böse. Mit solch endgültigen Rückschlüssen aufgrund des Zitats wäre er sicher auch nicht einverstanden gewesen.

Das stimmt, aber es bedeutet nicht gleichzeitig, dass sein Urteil den Sachverhalt korrekt aufklärt, sondern lediglich, wie er darüber gedacht hat. Ich finde es naheliegend, dass ein Jude zur Zeit der Römer dieselben mit dem Tier aus Daniel identifizierte - so wie eben ein heutiger Zeitgenosse unter Umständen die EU als das Tier interpretiert.

Ich merke immer wieder, wie sehr mir meine wissenschaftliche Ausbildung auch in dieser Hinsicht hilft: erst die interne und dann die externe Evidenz. Umgekehrt wird es unsauber.

Meine akademischer Bildungsgang mit Abschluss hindert mich nicht daran, in Rom das vierte Reich Daniels zu sehen. Im Gegenteil. Viele Theologen sehen in Rom gleichfalls die Stadt, von wo die im 17. Kapitel der Offenbarung genannte Kurtisane die Machtpolitik lenkt...

[Helmuth]

Meine akademischer Bildungsgang mit Abschluss hindert mich nicht daran, in Rom das vierte Reich Daniels zu sehen. Im Gegenteil. Viele Theologen sehen in Rom gleichfalls die Stadt, von wo die im 17. Kapitel der Offenbarung genannte Kurtisane die Machtpolitik lenkt...

Mach dir keine Sorgen um deine akademische Bildung. Die ist ok. Sie wäre auch bei weitem nicht der einzige Hinderungsgrund für korrekte Schriftauslegung, bloß einer. Und rein akademisch kannst du Rom mir auch nicht aromatisch genug machen für die Kurtisane, weil Geistliches geistlich erklärt werden muss. Nur redet man sich damit auch den Mund fusselig, auch als Nichtakademiker. ;)o

[janosch]

Meine akademischer Bildungsgang mit Abschluss hindert mich nicht daran, in Rom das vierte Reich Daniels zu sehen. Im Gegenteil. Viele Theologen sehen in Rom gleichfalls die Stadt, von wo die im 17. Kapitel der Offenbarung genannte Kurtisane die Machtpolitik lenkt...

Na dann erklär mir, welche „Gefahr" für dich aus Rom ausgeht! Das ist ein Witz oder?

Die "Christlichen Presenz" ist Buchstäblich aus Rom oder Vatikan...Na dann warum nennst du dich ein „Christ!"

Ich sagte bereit du unterschätzt dein Ideologie, meiste wurde von Rom entwickelt was dein Christlichen Religion auch ausmacht.

zB Apostolische Glaubens Bekenntnis, oder.... bist du ein JHWH Gott Gläubiger RF? Na dann die Dreieinigkeit nicht vergessen!

Ich sagte doch die Problem muß dort suchen wo das ist! Wie sagt man das, vom „Kopf" oder vom Wurzel geht die verderben aus.

Ich zitiere dazu Paulus Worte. Das gilt für menschen natürlich und nicht für Gott selbst!

3.
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist; der Mann aber ist das Haupt der Frau; Gott aber ist das Haupt Christi.

Unabhängig davon warum hier geht, kannst du erkennen, das Ursprung alle Problemen "Gott "oder ein Falsche Gottesbild liegen kann.

Wieso sollte ein Christlichen Kirche auf der Weltmacht streben? Kannst du mir erklären, wenn sie Christus Name benutzen wollen??

Ja, weil sie verführt sind! Mit was wurde die Kirche Verführt?? Genau, wie ihre Anhänger und du bist auch ein teil davon!

Römische Katholische Kirche hat nie ein "Kopf rolle“ oder sogar „Wurzel Rolle" gespielt in der Welt- oder Religion Geschichte! Sie wurden auch verführt und damit Großteil Christus Nachfolger infiziert...Und sie beeinflussten mit ihre "GOTT Idee“ zeitweise diese Erde. Auch Monarchien. Aber diese Gott Idee, besonders wenn um ein JHWH Vater GOTT ging, nicht von innen stammt!

[R.F.]

Dafür dauert die letzte Stunde aber verdammt lange.

WIe lange noch für dich? 2.000 Jahre, 20.000 Jahre? Oder nie?

Nö, für mich dauert es überhaupt nicht mehr, weil es sich bereits erfüllt hat.

Deine Standhaftigkeit ist erstaunlich, Al. Und die von Dir angeführten Schriftstellen scheinen Deine Auffassung auch zu bestätigen. Allerdings stehen diesen jede Menge anderer Schriftbelege entgegen, die Gegenteiliges aussagen. Was nun?

Die zumeist naturalistisch orientierten Theologen, denen zufolge es echte Vorhersage über große Zeiträume nicht geben kann, reagieren darauf mit zeitgeschichtlicher Deutung einiger Textstellen. Aber sie geben gleichzeitig zu, dass einige Schriftstellen der Offenbarung eindeutig in die Zukunft weisen.