Wer ist die Hure Babylon?

[R.F.]

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Na, dann erzähl mal!

Und das in zwei, drei kurzen Sätzen...

Es wäre doch recht merkwürdig, wenn uns die Bibel, die nach Überzeugung einiger Religionen Gottes Wort ist, sich nicht über Weltmächte wie das Britische Commonwealth, China oder zur derzeitigen Weltmacht Nr. 1, die USA, äußern würde.

...wenn diese Weltmächte heilsgeschichtlich keine Rolle spielen...

Den Begriff "Heilsgeschichte" verwende ich grundsätzlich nicht. Die Schrift sagt uns, dass wer auf den Falschen setzt, zumindest nicht zur ersten Garnitur gehören wird (vgl. Offenbarung 20,4). Dazu ist es wichtig, nicht in die falsche Richtung blicken. Also nicht etwa nach Washington...

[PeB]

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1:0 für Al...

Man kann sich an der Eigenschaft "Hurerei" nicht aufhängen. Auch Tyrus wurde der Hurerei bezichtigt.
Die Kurtisane (Offenbarung 17) beeinflusst eindeutig die Politik Europas zumindest bis kurz vor Beginn der letzten dreieinhalb Jahre des derzeitigen Systems.

Nein, allein daran nicht.
Es gibt ja noch einige weitere Merkmale. Am prägnantesten für mich:

darum gebe ich dir auch ihren Kelch in die Hand [...] ein Kelch des Grauens und Entsetzens

und hatte in ihrer Hand einen goldenen Becher, voll von Gräueln

Ich weiß nicht, wie viele andere Huren in der Bibel einen Becher voll von Gräueln in der Hand halte.

Aber wie gesagt: ist nur nur ein Hinweis unter anderen...

[PeB]

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1:0 für Al...

Man kann sich an der Eigenschaft "Hurerei" nicht aufhängen. Auch Tyrus wurde der Hurerei bezichtigt.
Die Kurtisane (Offenbarung 17) beeinflusst eindeutig die Politik Europas zumindest bis kurz vor Beginn der letzten dreieinhalb Jahre des derzeitigen Systems.

Wo kannst du Europa herauslesen?

[PeB]

Den Begriff "Heilsgeschichte" verwende ich grundsätzlich nicht. Die Schrift sagt uns, dass wer auf den Falschen setzt, zumindest nicht zur ersten Garnitur gehören wird (vgl. Offenbarung 20,4). Dazu ist es wichtig, nicht in die falsche Richtung blicken. Also nicht etwa nach Washington...

Aber auch nicht nach Europa.
Das Tier war bislang (so weit gedeutet) immer in einem Gebiet beheimatet, das sowohl Jerusalem als auch Babylon umfasst.
Nur dann(!), wenn du Rom eindeutig als das vierte Tier identifizieren kannst, ergibt sich eine Verbindung nach Europa hinein.

(Kann man hier Bilder hochladen? Dann könnte ich es auf einer Karte verdeutlichen)

[R.F.]

Den Begriff "Heilsgeschichte" verwende ich grundsätzlich nicht. Die Schrift sagt uns, dass wer auf den Falschen setzt, zumindest nicht zur ersten Garnitur gehören wird (vgl. Offenbarung 20,4). Dazu ist es wichtig, nicht in die falsche Richtung blicken. Also nicht etwa nach Washington...

Aber auch nicht nach Europa.
Das Tier war bislang (so weit gedeutet) immer in einem Gebiet beheimatet, das sowohl Jerusalem als auch Babylon umfasst.
Nur dann(!), wenn du Rom eindeutig als das vierte Tier identifizieren kannst, ergibt sich eine Verbindung nach Europa hinein.
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Flavius Josephus kommentiert im elften Kapitel des zehnten Buches die im Danielbuch beschriebene Abfolge der vier Reiche, schreibt in X, 11, 7:

Ebenso schrieb Daniel auch über die Herrschaft der Römer, die unser Volk gewaltig bedrücken würden. *)

*) Flavius Josephus: Jüdische Altertümer. Wiesbaden 1982, S. 645.

Nur wenige der mir bekannten evangelikalen oder an Hochschulen gebräuchlichen Kommentare bestreiten, dass mit dem im 13. und 17. Kapitel der Offenbarung beschriebenen System Europa gemeint ist.

[PeB]

Flavius Josephus kommentiert im elften Kapitel des zehnten Buches die im Danielbuch beschriebene Abfolge der vier Reiche, schreibt in X, 11, 7:

Ebenso schrieb Daniel auch über die Herrschaft der Römer, die unser Volk gewaltig bedrücken würden. *)

*) Flavius Josephus: Jüdische Altertümer. Wiesbaden 1982, S. 645

Hmm, ein Kommentar eines jüdischen Soldaten in römischen Diensten.

Abgesehen davon lehne ich die Deutung des vierten Tiers als das Römische Reich gar nicht ab; es gibt nur keinen deutlichen Beleg dafür in der Schrift. Das RR deckt ja durchaus das von mir genannte Gebiet (Levante und Mesopotamien) zumindest zeitweise ab. Aber die europäische Union hat nun mal gar nichts mit dem biblischen Ereignisraum zu tun.
Es scheint immer der Wunsch der Menschen zu sein, dass sich die Prophezeiungen dort erfüllen, wo sie gerade wohnen. Ich bin sicher, du findest auch eine koreanische Kirche, die dir die Offenbarung auf Ostasien hin auslegen kann.

[R.F.]

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Abgesehen davon lehne ich die Deutung des vierten Tiers als das Römische Reich gar nicht ab; es gibt nur keinen deutlichen Beleg dafür in der Schrift. Das RR deckt ja durchaus das von mir genannte Gebiet (Levante und Mesopotamien) zumindest zeitweise ab. Aber die europäische Union hat nun mal gar nichts mit dem biblischen Ereignisraum zu tun.

2. Thessalonicher 2,3-5 (Schlachter):

Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muß unbedingt zuerst der Abfalld kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, 4der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5Denkt ihr nicht mehr daran, daß ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war?

In welche Richtung lenkte Paulus wohl die Blicke der Gemeinde?

Das finale Europa besteht übrigens nicht aus 28 bzw. 27 Ländern...

Es scheint immer der Wunsch der Menschen zu sein, dass sich die Prophezeiungen dort erfüllen, wo sie gerade wohnen. Ich bin sicher, du findest auch eine koreanische Kirche, die dir die Offenbarung auf Ostasien hin auslegen kann.

Ich kenne viele theologischen Kommentare, doch in keinem wurde eine derart absurde Idee vertreten...

[PeB]

2. Thessalonicher 2,3-5 (Schlachter):

Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muß unbedingt zuerst der Abfalld kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, 4der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5Denkt ihr nicht mehr daran, daß ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war?

In welche Richtung lenkte Paulus wohl die Blicke der Gemeinde?

Auf den Menschen der Sünde, den Sohn des Verderbens. So steht es geschrieben.

Sage mir deine Auslegung und wir können darüber diskutieren.

[Helmuth]

2. Thessalonicher 2,3-5 (Schlachter):

Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muß unbedingt zuerst der Abfalld kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens, 4der sich widersetzt und sich über alles erhebt, was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt, so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
5Denkt ihr nicht mehr daran, daß ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war?

In welche Richtung lenkte Paulus wohl die Blicke der Gemeinde?

Auf den Menschen der Sünde, den Sohn des Verderbens. So steht es geschrieben.

Immer wieder dasslebe: geistliche versus irdische (rein menschliche) Auslegung.

[PeB]

2. Thessalonicher 2,3-5 (Schlachter):

In welche Richtung lenkte Paulus wohl die Blicke der Gemeinde?

Auf den Menschen der Sünde, den Sohn des Verderbens. So steht es geschrieben.

Immer wieder dasslebe: geistliche versus irdische (rein menschliche) Auslegung.

Na, er hat in dieser Hinsicht schon recht: dass das Geistliche in unserer Welt seinen Niederschlag finden muss, denn es ist die Welt, die Gott uns gegeben hat und in der wir leben.
Ich lehne nur diese Schnellschüsse ab, die dazu tendieren, Selbstläufer zu werden und sich immer weiter von der Schrift entfernen, je mehr man sich damit beschäftigt.
Ich rate einfach dazu: ja, man soll Theorien entwickeln, aber sie immer sorgfältig mit der Schrift abgleichen und dabei - wie ich schon sagte - die eigene Fehlbarkeit ins Zentrum der kritischen Betrachtung stellen.