Ist Gott überzeitlich ?

[Andreas]

Wozu diese Wortklauberei?

Es ist der Versuch, das zu verstehen, was andere hier geschrieben haben, indem ich deutlich mache, was ich daran nicht verstehe. Sie könnten ja Recht haben.

Das kannst du nur in einen Satzt Finden!

Nö, denn in deinem Zitat ist von der Überzeitlichkeit Gottes nicht die Rede.

Wer nicht Glaubt der Zweifelt und geht verloren....

Sehe ich anders: Jesus ist bei den Verzweifelten. Ich bin in guter Gesellschaft.

[janosch]

Nö, denn in deinem Zitat ist von der Überzeitlichkeit Gottes nicht die Rede.

na ja, ein „Gott“ Vater wie du oder hier viele Vollmund reden, werdet euch nicht sehen! Dan muß nicht zwingend existieren oder?

Wer nicht Glaubt der Zweifelt und geht verloren....

Sehe ich anders: Jesus ist bei den Verzweifelten. Ich bin in guter Gesellschaft.

Nö...diese Zeit ist vorbei! Jesus ist Weg, er ist im Himmel, und muß glauben das seien „Geist“ in uns ist, was man irrtümlich „Gottes Geist“ nennen, und denken keines Falls dabei auf Christus, das ist bereit ein Verleugnung! Das mit verzweifeln nicht zum tun! Das ist mehr Philosophieren und Spekulieren zutun, von ein vergangenen JAHWE Religion.

Ein Christ muß nicht mal wissen von ein JAHWE Gott! Wenn ich das Evangelium betrachtet, dann sehe ich keine einziges Identifikation oder Aussage von ein Jüdische JAHWE als Gott! Nur wird darüber Spekuliert!

Wieso?

[Andreas]

Nö...diese Zeit ist vorbei! Jesus ist Weg, er ist im Himmel, und muß glauben das seien „Geist“ in uns ist, was man irrtümlich „Gottes Geist“ nennen, und denken keines Falls dabei auf Christus, das ist bereit ein Verleugnung!

Huch, da ist schon wieder ein Lehrer, der weiß, was ich wie glauben muss, damit ich nicht verloren bin.

Schau her, du bekommst die Nummer 954, warte, bis du aufgerufen wirst. Ich werde dir gehorchen, wie ich jedem anderen Lehrer auch gehorche - aber erst wenn du dran bist.

Der Nächste bitte. Wer hat die Nummer 564?

[janosch]

Nö...diese Zeit ist vorbei! Jesus ist Weg, er ist im Himmel, und muß glauben das seien „Geist“ in uns ist, was man irrtümlich „Gottes Geist“ nennen, und denken keines Falls dabei auf Christus, das ist bereit ein Verleugnung!

Huch, da ist schon wieder ein Lehrer, der weiß, was ich wie glauben muss, damit ich nicht verloren bin.

Wer sagt das du Muss, muss man überhaupt nicht!

Hier wird geglaubt! Was du persönlich glaubst das wird dich retten oder eben nicht retten!

Genau darum geht es, keine Vorschrift sagt wo lang gehts. Siehe Thomas, er war ein Zweifler!

Wenn du Jahwe Gott glaubst dann muß dich Jahwe Gott retten, wenn du Christus Gott glaubst dann soll dich Christus Gott retten. Wenn du Allah Gott glaubst dann muß dich Allah Gott retten...usw.

Was erwartest von dein Gott?? Nur das was du glaubst.

[Zippo]

Gerade das bestätigt doch Jesus dadurch, dass er explizit sagt, dass nur der Vater Tag und Stunde kennt und nicht der Sohn oder sonst wer. Das ist ausdrücklich biblisch und nicht nur philosophisch.

Wir reden hier nicht über Jesus sondern über Gott, dem Vater. Was Jesus berifft stimmen wir überein, aber Gott denke ich schätzen wir damit falsch ein. Dass wir beide den Kurzschluss Jesus ist Gott nicht haben und unsere Birne damit noch nicht durch völlig durchgebrannt ist, ist für die Diskussion schon aber einmal ein gute Basis.

Äh, hab ich einen Kurzschluß ? Ich glaube sehr wohl, daß der Herr Jesus Christus in seiner geistigen Existenz ein Gott ist. Deswegen muß er nicht alles wissen. Er muß auch nicht das selbe wissen, wie sein Vater. Und diese Kenntnis würde nicht bedeuten, daß der Vater die Zukunft im Detail kennt, sondern daß er den Zeitpunkt bestimmen wird, wenn es soweit ist.

Dein Beweis für die Überzeit und sein Überwissen, musst du aber auf wissenschaflticher Basis erbringen. Es zu glauben ist eine Sache, es zu belegen eine andere. Was man glaubt ist kein Gegenstand der Beweisführung. Es ist ein inneres Verstehen und daher keine intellektuelle Sache. Wissen aber basiert auf Fakten.

Warum kannst du meinen Beitrag, dass Gott selbst bezeugt, nachsehen zu müssen, damit er auch wisse, wie es um eine Sache steht nicht Rechnung tragen? Das ist ein klares Wort, dass Gott selbst sagt, dass er es erst dann weiß, wenn er nachgesehen hat.

Wenn ich kontrollieren will, ob mein kleiner Sohn sein Zimmer zusammengeräumt hat, kann ich in meiner Kenntnis einmal einschätzen, naja er wird es wieder einmal nicht getan haben, weil ich in kenne. Aber um es zu "wissen" muss ich die Türe zum Kinderzimmer aufmachen und nachsehen. Und siehe da, ich hatte recht. Was beweist das nun? Ich wusste es? Nein, denn dann hätte ich nicht erst nachsehen müssen.

Wo hast du denn dein Gottesbild her ? Aus der Physik oder der Philosophie ?

Sei nicht so scharf mit meinem geschätzten Peter. Closs hat das gut auf den Punkt gebracht. Wir sehen uns Jesus von verschiedenen Blickwinkeln unserer Herkunft, des sozialen Status und des Intellektes an. Aber solange wir auf dieselbe Person blicken, werden wir schon merken wann sein HG zu reden beginnt. Ansonsten sehen wir tatsächlich auf einen falschen Jesus. Ubn das merkt man schnell, wenn wir diverse Jesusbilder anderer User hier verfolgen. Für Peter sehe ich da weniger Gefahr.

Aber in einem hast du Recht. Das Wort Gottes steht über jeder Aussage der Physik und Philosophie. Das müsste auch der schlaue Peter zugeben.

Es wäre nett, wenn du noch mal ein paar biblische Belege dafür bringen würdest, daß Gott die Zeit geschaffen hat und daß er die Zukunft schon weiss.

Dass er die Zeit geschaffen hat hat mit Genesios belegt. Das kann ich sogar nachvollziehen. Das Wissen über die alle Zukunft Gottes scheitert aber m.E daran, dass uns exakt solche Offenbarung verborgen bleibt nach 5 Mose 29,28. Da wäre ich auf sein Erklärung auch gespannt.

Wenn jemand Uhren schafft, dann schafft er damit auch die Zeit ? Helmuth, was ist das denn jetzt wieder für eine Logik ?

Liebe Grüsse Thomas

[Magdalena61]

Drei Posts abgetrennt und entfernt.
Ich bitte um einen sachlichen Sprachstil ohne emotionale Wertungen der Person anderer Diskussionsteilnehmer.
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Hier wird geglaubt! Was du persönlich glaubst das wird dich retten oder eben nicht retten!
....
Wenn du Jahwe Gott glaubst dann muß dich Jahwe Gott retten, wenn du Christus Gott glaubst dann soll dich Christus Gott retten. Wenn du Allah Gott glaubst dann muß dich Allah Gott retten...usw.

Erkenntnis ist eine Geistesgabe.
Gotteserkenntnis kann niemand von sich aus haben. Sie muss ihm geschenkt werden.

Gott sagt: Wer Ihn von Herzen sucht, der wird Ihn finden. Der erhält das Geschenk.
Ob der Suchende Ihn nun "JHWH" nennt, oder "Jesus Christus" oder, wenn er ein Araber ist, "Allah".

Wir sollen uns kein "Bildnis" machen, kein Gottesbild 5. Mose 5,8. Du machst aber Bilder, wenn du so tust, als seien die da oben drei verschiedene Götter. Jeder "Name" repräsentiert bei dir ein bestimmtes "Gottesbild". Und dann soll der Suchende auch noch selbst verantwortlich sein für die ewige Verdammnis, wenn er ein falsches Bild wählt.

Menschen sind damit überfordert, würde ich sagen.
Gott übernimmt die Verantwortung für die Errettung aus Gnade, auch dann, wenn ein Gläubiger Ihn nicht "korrekt" anspricht, (weil der Gläubige es nicht besser weiß). Aber das tut Gott nur dann, wenn der Mensch Ihn nicht in ein bestimmtes Bild presst und dann auch noch verlangt, dass sein selbst gestyltes Gottesbild gefälligst zu funktionieren hat.

Was bleibt, wenn man nichts falsch machen will?
Gott mit "Vater" ansprechen.
(Der Tipp ist von Jesus).
LG

[Magdalena61]

Erinnerung an das Thema:

Hallo zusammen,

Ist Gott überzeitlich, in dem Sinne, daß er auch die Zukunft bis ins Detail kennt ?

Oder entwickelt sich die Zukunft auch für Gott. Er kennt vielleicht Eckpunkte , die es zu erreichen gilt, aber dazwischen ist viel Raum für ein spontanes Einwirken Gottes, auch für Reue und Änderung der Entscheidung. Ich persönlich neige zu dieser Vorstellung und meine, daß man das in der Bibel so wiederfinden kann.

Aber vielleicht seid ihr anderer Meinung ?

Liebe Grüsse Thomas

[Hexenjagd]

Wenn jemand Uhren schafft, dann schafft er damit auch die Zeit ? Helmuth, was ist das denn jetzt wieder für eine Logik ?

Liebe Grüsse Thomas

So jemand auf die Uhr schaut weiß er die Uhrzeit, aber noch lange nicht wie spät es ist...

mfg

[Helmuth]

Wenn jemand Uhren schafft, dann schafft er damit auch die Zeit ? Helmuth, was ist das denn jetzt wieder für eine Logik ?

Was ist daran unlogisch? Ich korrigiere gerne. Das Wort Gottes erklärt uns in 1 Mose 1.14, dass die Himmelslichter zur Bestimmung der Zeiten gegeben wurden. Also hat uns Gott eine psysikalische Grundlage zur Bestimmung der Zeit(en) damit geschaffen, ja geschaffen, so drückt man das auf Deutsch doch aus, oder?

Dass Gott keine Zeit "geschaffen" hat steht nicht, da stimmt zwar dem Buchstaben nach, aber es steht auch nicht, dass er die Gravitation oder die Temperatur geschaffen hat. Dennoch sind es für uns physikalische Größen der Natur, beobachtbar und messabar. Die Natur erhält durch unsere Erforschung ihren Zweck, das bedeutet wir machen sie uns untertan. Das ist Gottes Wille, über die Schöpfung zu herrschen.

Die SI-Einheit der Zeit ist die Sekunde, der 86.400. Teil des Tages. Was ein Tag ist hat Gott in 1 Mose 1.5 definiert. Somit ist die Gotteseinheit der Tag, die Recheneinheit die Sekunde.

Über die Zeit möchte ich nicht streiten, weil das sinnlos ist, so als würde man ablehnen, dass Gott die Pamperswindel ja auch nicht erschaffen hat, weil das nicht in der Bibel steht. Auf diesem Level breche ich einfach ab, weil das unter geistlich Gereiften Blödsinn ist. Wir können alle seit Jahtausenden damit umgehen und damit rechnen. Die Zeit ist von Gott für mich fix gegeben.

Der Thread behandelt aber nicht den gängigen Zeitbegriff sondern den Meta-Begriff "Über"-Zeit. Und dafür hat uns Gott keine geschaffene Grundlage gegeben, diese zu bestimmen oder zu messen. Und damit bin ich eigentlich auch schon fertig in meiner Argumentation.

Es ist doch ein sehr skuriles Verhalten, einfach witzig, wenn jemand die Zeit als nicht von Gott ins Leben gerufen betrachtet, dafür die Überzeit als Existenz unzweifelhaft propagiert. Da muss ich sagen, er hat sie nicht mehr alle, er hat etwas zuviel Uniluft geschnuppert.

Für mich ist das ein geistiges Konstrukt menschlicher Denkleistung, möglich im Denken aber keine Realität. Eine Vorstellung, zwar im Kopf (im Geist) gegenwärtig und du kannst sie subjektiv als real betrachten, aber vor Gott bringt es eventuell dasselbe Schmuntzeln hervor, wie ein Papa über die Gedanken und Worte seines 4-Jährigen Kinder sicher auch lächeln würde, wenn dieses schon von der großen Welt redet und wie es die großen Weltkrisen bewältigen würde.

[janosch]

Drei Posts abgetrennt und entfernt.
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Hier wird geglaubt! Was du persönlich glaubst das wird dich retten oder eben nicht retten!
....
Wenn du Jahwe Gott glaubst dann muß dich Jahwe Gott retten, wenn du Christus Gott glaubst dann soll dich Christus Gott retten. Wenn du Allah Gott glaubst dann muß dich Allah Gott retten...usw.

Erkenntnis ist eine Geistesgabe.
Gotteserkenntnis kann niemand von sich aus haben. Sie muss ihm geschenkt werden.

Muß man alles so „Hoch Christlich" übertragen? Muß das sein. Ich Ticke viel einfacher...natürlich die jenigen mit diese „Viktorianische Kirchen Sparache erzogen worden , wie üblich bei Christen, (RKK Einfluss) dann braucht man diese angeblichen Hochgeistlichkeieten, für gar nicht zu erkennen. Noch dazu der RKK Theologie alles bereit erklärt. Und was ihre Theologie absichtlich oder unabsichtlich gefälscht hat, das wissen wir nicht. Aber tat es! Devinitiv...
Genau darum nennt ihr mich „Ersatztheologe...“ aber ich habe kein Theologie...Wozu? Ich habe Christus!

Gott sagt: Wer Ihn von Herzen sucht, der wird Ihn finden. Der erhält das Geschenk.

Ja das ist richtig, darum gibt es Haufen Götzen, natürlich nicht AT sinn, aber wenn du dich „Busch Gott“ oder „Budha Gott“ mit ganzem Herzen sucht, dann wirst du auch „Zufriedenheit" oder Geschenk bekommen.

Und dazu braucht etwas mehr, das zu aufklären warum es hier geht. Und „Geistesgabe" kommt nicht vom Gott sondern von Christus! Leider muß ich das trennen, weil du ein andere Gottesbild hast, als ich!

Ob der Suchende Ihn nun „JHWH" nennt, oder "Jesus Christus" oder, wenn er ein Araber ist, "Allah".

Ja das weiß ich, was die Religionen behaupten...es ist gut für sie! Aber Religion wird keine einzige Seelen Retten, das ist aber auch bekannt, oder??

Also hier muß etwas „mehr" sein, oder „gegeben“ als ein allgemeinen „Gemeinsamen Konsens", oder?

Es wäre in ordnung, wenn unsere Ewigkeit in diese Körper und Gesellschaft weiter leben würden. Aber unser Hoffnung was total was anderse. Meine wenigstens...ich weiß nicht wie ist bei dir?? Der HERR sagte das auch etwa nicht?

Wir sollen uns kein "Bildnis" machen, kein Gottesbild 5. Mose 5,8.

Das war noch für den Juden damals verboten! Bist du ein AT Jüdin?? Hattest du ein falsche Name von Gott oder Bildnis als JAHWE ?

Dann stehe dazu was zitiert hast!

Dann gibt es weder NAME als JAHWE und ein Bild von diese GEIST, weil ein Geist ist unsichtbar und Namenlos ist! Erst mit Christus wurde Offenbahrt diese unsichtbarer namenlose Gott!

Wieso die Juden daran nicht gehalten das weiß ich nicht! Das solltetst du später vielleicht Paulus oder Petrus fragen!

Sie hatten ein falsches Gottes Bild. Besonders Saulus, der Paulus wurde. Er diente prächtlich und vorbildlich der Jüdische Gott JAHWE!


Ein Person hat ein NAME! Wen diese JAHWE ein Person war, was Saulus gedient hat, dann irgendetwas stimmt mit eure Ideologie nicht, Magdalena. Es tutmir leid das ich nicht diese Paradoxon akzeptieren kann!

Du machst aber Bilder, wenn du so tust, als seien die da oben drei verschiedene Götter. Jeder "Name" repräsentiert bei dir ein bestimmtes "Gottesbild". Und dann soll der Suchende auch noch selbst verantwortlich sein für die ewige Verdammnis, wenn er ein falsches Bild wählt.

Eben nicht! Wenn ich Christus als Schöpfer „Eben Bild Gottes“ als Mensch betrachtet, dann wieso das ist ein Götzendienst? Ich habe keine anderen Gottesbilder! Weder von ein Fiktives Vater noch ein Sohn Jesus...Aber von der HERR Jesus Christus, mit samt sein Herlichekit... kann ich ein Bild machen, sonst wie könnte ich ihm alle Ehre geben und IHM anbeten?

Ihr macht damit ein Götzendienst wenn ihr Jesus und Jahwe gleichzeitig einbildet. Auch als Gott betrachtet! Das ist sogar ein Betrug, weil du wirst niemals ein JAHWE VATER sehen! Dann muß Wohl auch ein JAHWE Existenz leugne können, oder?

Devintiv, Christus oder JAHWE?

Menschen sind damit überfordert, würde ich sagen.

Awah...ich bin überfordert?
Das ist der RKK Lehre und Dogmen was menschen dadurch fast 1600 Jahre geschult worden sind!

Ja das ist nicht einfach wegwerfen, das weiß ich! Aber Ohne Kampf gibt kein Sieg!

Gott übernimmt die Verantwortung für die Errettung aus Gnade, auch dann, wenn ein Gläubiger Ihn nicht "korrekt" anspricht, (weil der Gläubige es nicht besser weiß). Aber das tut Gott nur dann, wenn der Mensch Ihn nicht in ein bestimmtes Bild presst und dann auch noch verlangt, dass sein selbst gestyltes Gottesbild gefälligst zu funktionieren hat.

Nein, nicht GOTT in dem Sinn! Sondern CHRISTUS!!

Ohne Christus hast du weder Gott noch Vater! Genau das widerspricht der HERR, mehrfach im Evangelium, das ein extra „Gott“ JAHWE geben sollte!

Er spricht NUR vom Vater!

Was bleibt, wenn man nichts falsch machen will?
Gott mit "Vater" ansprechen.
(Der Tipp ist von Jesus).
LG

Genau das ist ein Problem wenn du als Himmlischen Vater glaubst! Kennst du mein Argument dazu! Wir könne erst Bruder und Schwester sein, wenn ein gemeinsanme VATER haben! Haben wir das?

Es bleibt nicht übrig, für jeden Gläubigen, wo man angefangen hat, Anfangsgalube! Auf dem Weg zurückzukommen und nochmal Neu anfangen, Christus als einzig wahre HERR Gott zu erkennen! Nur ein Rat, und nicht mehr...

Wir wissen alles, der Salbung ist in uns, von wem? Von der Gesalbter!

Wie könnte ich meien Himmlische Vater erkennen der mich gezeugt und Neu geboren hat, wen nicht siene NAME rufe und anspreche??

Dan weiß ich nicht wieso wir nicht Jahwe oder Jehava rufen sollen? Warum Namen der HERR Jesus Christus?!

Das ist fremd für dich und vielen Christen, das ich weiß, ihr wurdet anders erzogen, bist du sicher das deine Richtig war?

Ihr nennt mich ein „Falsche Lehrer,“ aber eins kannst du mir nicht vorwerfen, -was ich aber euch vorwerfe,- das ICh mein HERR und Erlöser irgend ein ART leugne!

Und das ist ein Beweis für mich, das ich nicht irre, bezüglich der HERR Jesus Christus! Ich werde mein GOTT sehen bekommen.
Das könntet ihr bezug JAHWE oder ALALH auch sagen?? Oder von Zeugnis das Evangelium bekommen? NEIN!

Dann habt ihr ein Problem!

Also das ist genügt!