Allversöhnung

[Hemul]

Wenn es einen Gott gibt, dann lässt er sich auch nicht kaufen und übt Gerechigkeit. An einen anderen Gott würde ich nicht glauben wollen. Deshalb habe ich Mühe mit dem Gedanken, dass letztlich Stalin zusammen mit Ghandi im Himmel sitzen wird -- dann bliebe Gottes Gerechtigkeit auf der Strecke.

Hi Pluto!
Bis auf ganz wenige Ausnahmen werden fast alle bisher Verstorbenen, auch sogenannte Ungerechte wieder auferweckt, zwar nicht in den Himmel sondern hier auf der Erde, nachzulesen in Apostelgeschichte 24:15 u. Johannes 5:28-30,

15 und ich habe dieselbe Hoffnung auf Gott, die auch diese hier haben: dass es eine Auferstehung der Gerechten und Ungerechten geben wird.


Johannes 5:28-30:
28 Wundert euch nicht darüber! Die Stunde kommt, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören

29 und herauskommen werden: Die das Gute getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse getan haben, zum Gericht.

30 Von mir selbst aus kann ich nichts tun; ich richte, wie ich es (vom Vater) höre, und mein Gericht ist gerecht, weil es mir nicht um meinen Willen geht

[closs]

Darauf sagte die Schlange zur Frau: Nein, ihr werdet nicht sterben.

Jeder wird den leiblichen Tod sterben - selbstverständlich.

Was meinst Du, wie wird die Rache und Vergeltung Gottes an seinen Feinden letztendlich aussehen?

Das Richten Gottes wird den Taten des Menschen angepasst sein (Vergeltung) und wird für den Menschen furchterregend sein. - Was das genau bedeutet, wissen wir beide nicht.

Wie vereinbart sich diese unmissverständliche Aussage der Schrift mit der AV?

Ist Dir meine Interpretation unmissverständlich genug?

[Pluto]

Alle die hier gehörten Ansätze laufen darauf raus, dass das menschliche Verständnis von "Gerechtigkeit" das Maß der Dinge sei - das ist falsch. -

Nein. Entweder ist Gott Barmherzig, (Allversöhnung), oder aber er ist Gerecht. Und das ist unabängig von der Sicht auf diese göttlichen Eigenschaften.

Ich "weiß" es auch nicht, bin mir aber gewiss, dass der göttliche Maßstab das Bewahrheiten zu Gott hin ist.

Auf welche Eigenschaft Gottes beziehst du dich da?
Auf Barmherzigkeit oder Gerechtigkeit?

[closs]

Auf Barmherzigkeit oder Gerechtigkeit?

Es ist für mich dasselbe. - Ich verstehe Deine Gegenüberstellung - aber ich glaube, dass sie so nicht gemeint ist. - Wenn man "Gerechtigkeit" versteht als Aus-"Richten" zu GOtt (Bewahrheitung), IST das Barmherzigkeit. -

Es ist eine Barmherzigkeit Gottes, dass er das Stück Bewahrheitung, das der Mensch allein nicht schafft, für ihn "richtet". - In diesem Sinne sind "RIchten" und "Liebe" keine Gegenspieler, sondern das Richten ist ein Instrument der Liebe zu sich hin.

Das entspricht ohnehin meinen (hier zu komplizierten) Gedanken - um so wichtiger war es für mich, dass ich diesen Gedanken in der urtextnahen Übersetzung wieder-gefunden habe. - Allerdings ist es anders als der Mainstream - ohne Zweifel.

[kamille]

Nein. Entweder ist Gott Barmherzig, (Allversöhnung), oder aber er ist Gerecht.

Hallo Pluto.
Ich sehe das so wie closs.
Gottes Barmherzigkeit ist eine übergeordnete Eigenschaft Gottes, die alle anderen Eigenschaften harmonisch in sich vereint.

Früher glaube man in der Naturwissenschaft nur an drei Dimensionen, später wurden es immer mehr und heuer sind es xxx beliebig viele, aber alle bestehen in Koexistenz miteinander, keine hebt die andere auf.
Daran kann man Gottes Vielseitigkeit oder Vollkommenheit erahnen.

Gottes Gerechtigkeit wägt alles ab, jedes kleinste Detail wird erwogen und alles wird zugunsten der Seele gelenkt.
Closs nennt es das Ausrichten zu Gott hin.

Bei manch einer Seele mag das nicht so gleich über die Bühne gehen, aber Gottes Läuterungsmöglichkeiten sind unbegrenzt und letztendlich wird jede Seele einmal selig werden. Der Unterschied mag vielleicht in der Intensität liegen, denn im Himmel wird es unterschiedliche Ebenen geben, wie Paulus andeutet und wie Jesus sich ausdrückte, das des Vaters Haus viele Wohnungen hat.

[Hemul]

Was meinst Du, wie wird die Rache und Vergeltung Gottes an seinen Feinden letztendlich aussehen?

closs hat geschrieben:
Das Richten Gottes wird den Taten des Menschen angepasst sein (Vergeltung) und wird für den Menschen furchterregend sein. - Was das genau bedeutet, wissen wir beide nicht.

Hi closs!
Wieso weißt Du nicht wie die Vergeltung Gottes an seinen Feinden aussehen wird?
Geht doch aus 2.Thessalonicher 1:7-9 unmissverständlich hervor,

7 und euch, den Bedrängten, mit dem Ende alles Leidens. Das werden wir miteinander erleben, wenn sich der Herr Jesus vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht

8 in loderndem Feuer zeigen wird. Dann wird er es denen heimzahlen, die von Gott nichts wissen wollten und dem Evangelium unseres Herrn Jesus nicht gehorcht haben.

9 Sie werden mit ewigem Verderben bestraft: Sie sind dann für immer vom Herrn getrennt und von seiner Macht und Herrlichkeit ausgeschlossen.

Meine Güte?
Gott will "vergelten und Rache üben". Der Herr Jesus will es seinen Feinden "heimzahlen" und sie mit "ewigem Verderben" bestrafen? Das klingt aber ganz und gar nicht nach einer AV.

[closs]

vergelten und Rache üben

Hatten wir schon:

* "Vergelten" im nüchternen Sinne ist, wenn man etwas ausgleichend entgegenstellt - "Vergelten" im besoffenen Sinn ist, wenn man dabei Schaum vor dem Mund hat
* "Rache" ist im wesentlichen ein Synonym dazu.

"heimzahlen

Nüchtern heißt das nochmal dasselbe ("vergelten") - besoffen interpretiert ist wieder der Schaum vorm Mund

"ewigem Verderben

"Verderben" ist ein Zustand, in dem der Betroffene nicht im Heil ist - nüchtern interpretiert. - Besoffen interpretiert ist wieder der SChaum vorm Mund da. - "Ewig" ist nüchtern aoinisch gemeint - also für eine gewisse Zeit. - Besoffen wird es als irreversibel interpretiert.

Würde man den gängigen Übersetzungen und Interpretationen die Sucht nach der eigene Wertung (Schaum vorm Mund) abgewöhnen, käme ein anderes Bibelverständnis heraus.

[Catholic]

Ich habe hier nicht alle Beiträge gelesen,aber wenn es eine Allerlösung gäbe,also jeder Mensch sozusagen automatisch erlöst wäre,dann wäre das zutiefst unbarmherzig.
Damit meine ich nicht,dass es Menschen gibt,für die Jesus nicht gestorben ist,sondern dass es Menschen gibt,denen diese Erlösungstat egal ist.

[closs]

aber wenn es eine Allerlösung gäbe,also jeder Mensch sozusagen automatisch erlöst wäre,dann wäre das zutiefst unbarmherzig.

Wie schön, dass wir uns einmal uneinig sind.

Ich sehe hier eher das Motiv, dass der Mensch dazu neigt, Gott zum Erfüllungsgehilfen eigener Wahrnehmung von "Gerechtigkeit" zu machen. Siehe: Die Freunde Hiobs.

[Catholic]

Siehste,da sind wir uns wieder einig,dass wir nicht Gott in die Karten schauen können.
ansonsten:
Schau mal hier:http://www.k-l-j.de/Allerloesung.htm
Die Ausführung ist von einem befreundeten Priester,der sich ausführlich mit dem Thema Erlösung befasst hat.
Warscheinlich verstehst Du dann ein wenig besser,was ich meinte.