Atheismus- und Gotteswahn

Säkularismus
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Catholic
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#51 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Catholic » Fr 4. Okt 2013, 16:14

sven,ich relativiere nicht,ich versuche nur sachlich zu argumentieren.
Der "Hexenhammer" wurde für Inquisitoren auf Latein herausgegeben und - als der Ordensobere der Dominikaner herausfand,dass hinter dem Pseudonym der Verfasser zwei Ordensbrüder standen,wurden sie fast aus dem Orden ausgeschlossen.
Ich habe übrigens beide Bücher gelesen,von der Cautio habe ich selber eine gute Übersetzung.

sven23 hat geschrieben: ....
Du relativierst eines der dunkelsten Kapitel der Kirchengeschichte. Ich empfehle dir einmal zur Gute-Nacht Lektüre den "Hexenhammer" oder "Cautio criminales" von Friedrich von Spee.
Wünsche angenehmen Schlaf.

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#52 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Catholic » Fr 4. Okt 2013, 16:21

closs, das ist wichtig,dabei deutlich zu unterscheiden,denn die Hexenprozesse im der beginnenden Neuzeit und nicht im sooo dunklen Mittelalter waren ein Missbrauch der Inquisition,ausserdem fand der überwiegende Teil der Prozesse nicht in katholischen Ländern statt.
Was die ursprüngliche Inquisition betrifft,war diese de facto gegenüber dem bisher üblichen Strafverfahren eine juristische Neuerung und ein Fortschritt.
Und wenn man z.B. die Prozesse gegen die Katharer nimmt,sollte man auch nicht vergessen,dass nicht gegen sie ermittelt wurde,weil sie etwas anders lebten,sondern weil sie schlichtweg die damalige Gesellschaftsordnung abschaffen wollten und dagegen angingen.
Sie waren damals eine vergleichbare Bedrohung wie in den 1970er Jahren bei uns die RAF--nur,dass die Katharer den Umsturz friedlich herbeiführen wollten.

closs hat geschrieben: ...
Auf welche Phase der Inquisition bezieht sich Dein Zitat? - Auf die ursprüngliche Intention oder die späteren Ausfälle?....

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#53 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Catholic » Fr 4. Okt 2013, 16:25

Nun, die Katharerprozesse wurden durch die Inquistion durchgeführt,aber das war im Mittelalter und eine kircheninterne Sache, da es um den Umgang mit Häretikern ging,während heute mit Inquisition im Volksmund oft nur die "Spanische Inquisition" mit der Hexenverfolgung gemeint wird, und die war bis auf sehr wenige Ausnahmen ein Phänomen des 17. und 18.Jahrhunderts.

closs hat geschrieben: ...
Nur ein Beispiel: Schau Dir mal das Schicksal der Katharer an - das war VOR dem, was man heute Inquisition nennt.

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sven23
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#54 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von sven23 » Fr 4. Okt 2013, 17:21

Catholic hat geschrieben: Sie waren damals eine vergleichbare Bedrohung wie in den 1970er Jahren bei uns die RAF--nur,dass die Katharer den Umsturz friedlich herbeiführen wollten.


Jetzt übertreibst du aber maßlos. Eine friedliche RAF wäre auch keine Bedrohung des Staates gewesen, genauso wenig wie die gewalttätige RAF. Ein stabiler Staat kann sowas händeln.

Was war denn so bedrohlich an den Katharern, daß man sie derart verfolgen mußte?
Warum muß man überhaupt Menschen wegen ihres Glaubens verfolgen?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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sven23
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#55 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von sven23 » Fr 4. Okt 2013, 17:30

Catholic hat geschrieben: Was die ursprüngliche Inquisition betrifft,war diese de facto gegenüber dem bisher üblichen Strafverfahren eine juristische Neuerung und ein Fortschritt.

Gegenüber dem Akkusationsverfahren soll es wohl als eine gewisse Modernisierung gedacht gewesen sein, hat sich aber sehr bald zum Gegenteil entwickelt. Was man heute mit der Inquisition verbindet, hat nichts mehr zu tun mit juristischen Verbesserungen. Inquisition steht für Intoleranz, Verfolgung, Denunziation, Bereicherung, Folter, Mord usw., das läßt sich auch durch Geschichtsglitterung nicht mehr übertünschen.

Im übrigen hat die Verfolgung von Ketzern und Intoleranz gegenüber Abweichlern eine lange Tradition. So wurde der erste urkundlich erwähnte Ketzer schon im Jahr 385 hingerichtet.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#56 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Catholic » Fr 4. Okt 2013, 19:06

Und auch da muss man differenzieren und sollte sachlich bleiben,denn wann durfte die Peinliche Befragung - im heutigen Volksmund Folter genannt - angewandt werden, welchen genau festgelegten Regeln folgte sie usw.

closs hat geschrieben: ...
Heute denkt man unter Inquisition ausschließlich an Folter

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#57 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Magdalena61 » Fr 4. Okt 2013, 21:36

sven23 hat geschrieben:IMO wollte weder Deschner noch Zeus so etwas behaupten. Nicht das Christentum, sondern die extreme Niedertracht sollte bekämpft werden.
Nochmals:
Extreme Niedertrach!, wie es das Christentum - besonders die RKK - in ihrer langen Geschichte bis in die jüngste Zeit gezeigt hat, muss kompromisslos bekämpft werden.
So, wie der Satz da steht, sagt er aus: "Das Christentum-" (welch eine archaisch anmutende, herrliche Pauschalisierung... "die Juden"... das hatten wir doch schon einmal? :shock: ), und besonders die RKK handeln moralisch verwerflich, weswegen sie eine Gefahr für die Zivilisation darstellen und bekämpft werden müssen.

Na, dann zeigt uns niederträchtigen Christen doch einmal, mittels eurer eigenen leuchtenden Beispiele, was ihr BESSER könnt als wir.
Ich warte... :mrgreen: :)
Und, da glaube ich, kann doch jeder zustimmen.
"Niedertracht" ist Sünde, satanisch inspiriert. Ein Mißbrauch des Wortes und des Willens Gottes ist pure Blasphemie... und von daher nicht nur von außen, sondern auch von innen zu "bekämpfen", aber mit den richtigen Methoden.

1.) Nicht zum Schwert der weltlichen Macht (inkl. Intrigen, Aufrufen zur Rebellion etc.) greifen, Gewalt hat noch nie gute Früchte getragen... sondern mit den Waffen des Christen kämpfen.
2.) Aushungern.-- Totalitäre Systeme nicht unterstützen.
Wenn's nichts mehr zu regieren gibt, stürzen Diktatoren vom Sockel und ihre Macht, mit der sie die Menschen in Angst und Abhängigkeit hielten, mutiert zu Schall und Rauch.

Die Unmündigen muß man auf andere Weise abholen. Nicht mit Zynismus, herber Kritik, Vorwürfen, Spott und der verächtlichen Abwertung ihrer Ideale. Diese Leute blicken nicht, was Sache ist und: Sie werden verwirrt und haben Angst.

Wenn man ihnen das stützende Fundament ihrer geistlich- sozialen Inseln wegziehen will, muß man vorher ein anderes Fundament bauen; man muß Vertrauen aufbauen und in den Aufbau tragfähiger Beziehungen investieren, als Brücke auf dem Weg in die Freiheit eines selbstbestimmten Lebens, das nicht mehr von irgendwelchen Machtmenschen bestimmt und kontrolliert wird.

Aber.... da muß man eher bei den kleinen, exklusiven und elitären Clubs mit dem überdimensionalen Sendungsbewußtsein ansetzen, bei den nicht- organisierten Sonderformationen, deren Mitglieder, da sie denken, sie seien die einzigen wahren Christen, nicht selten mit zunehmender Dauer der Mitgliedschaft in die totale soziale Isolation geraten.
Die RKK ist sowas von liberal geworden, die erkenne ich ja selber kaum wieder :) .
Ich sehe, dass Gott in dieser Kirche wirkt-- trotz ihrer Fehler.

Es ist nicht fair, sich ausschließlich auf die Vergehen der RKK in der Vergangenheit zu fokussieren und dabei zu ignorieren, dass auch an den Händen anderer, die vor uns auf dieser Erde wirkten: Protestanten, Atheisten, Kommunisten, Royalisten, Sozialisten... Rebellen jeglicher Couleur....(jede Menge) Blut klebt.
LG
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#58 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Zeus » Fr 4. Okt 2013, 22:20

Catholic hat geschrieben:Und auch da muss man differenzieren und sollte sachlich bleiben,denn wann durfte die Peinliche Befragung - im heutigen Volksmund Folter genannt - angewandt werden, welchen genau festgelegten Regeln folgte sie usw.
Dazu dieser Bericht:
Der Hexenprozess um Katharina Haan (1628)


Nach den von dir erwähnten "genau festgelegten Regeln" :sick: wurde zuerst die Tochter Katharina und schließlich die ganze Familie Haan gefoltert und ermordet.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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#59 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Demian » Fr 4. Okt 2013, 22:25

Zeus hat geschrieben: Pluto, was du radikalen Extremismus nennst, ist im Kampf gegen das Böse in der Welt genau das richtige.
K.H.Deschner schrieb nach dem Motto des großen Voltaire:
écrasez l´infame ( Rottet die Niedertracht aus!)
Extreme Niedertracht, wie es das Christentum - besonders die RKK - in ihrer langen Geschichte bis in die jüngste Zeit gezeigt hat, muss kompromisslos bekämpft werden. Mit Schmuseaktionen bewirkt man rein gar nichts.
Pluto, du denkst doch nicht im Ernst, dass die alleinseligmachende Kirche, wenn sie heute die Macht hätte, sich anders als früher benehmen würde?

Gruß
Zeus

Ich verstehe diese generalisierenden Angriffe und ideologischen Kategorisierungen überhaupt nicht. Ok, mit Luhmann gesprochen, dient das der Aufrechterhaltung der Kontingenz, aber mit Objektivität hat das dann nichts mehr zu tun ( außer eben im eigenen Bezugsrahmen ) ... Deschner ist ein großer Religionskritiker, aber deswegen hat er nicht mit allem Recht ... und seine Betrachtung des Christentums ist nunmal derart radikal, dass dem nicht viele zustimmen werden, weil man die christliche Geschichte auch ganz anders deuten kann. Niedertracht gab und gibt es ebenso unter Atheisten - das ist eher ein Problem des Menschseins.

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Zeus
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#60 Re: Atheismus- und Gotteswahn

Beitrag von Zeus » Fr 4. Okt 2013, 22:38

Catholic hat geschrieben:Und auch da muss man differenzieren und sollte sachlich bleiben,denn wann durfte die Peinliche Befragung - im heutigen Volksmund Folter genannt - angewandt werden, welchen genau festgelegten Regeln folgte sie usw.
Dazu noch ein sehenswerter Link:
Der erschütternde Brief des Bamberger Bürgermeisters Johannes Junius vom 24.7.1628 an seine Tochter Veronika ist erhalten geblieben. Junius wurde von den Inquisitoren der Kirche im Bamberger Malefizhaus gefoltert und hingerichtet. Sein Brief wurde in einer Animation vertont - als ob Junius als Seele aus dem Jenseits sprechen würde.
Quelle

Worte des (mitleidigen!) Henkers:
Herr ich beschwöre Euch um Gottes Willen, gestehet etwas, ob es der Wahrheit entspricht oder nicht. Denkt Euch irgend etwas aus, denn die Folter der man Euch unterwirft, könnt Ihr doch nicht aushalten. Und wenn Ihr sie wider Erwarten doch ertrüget, so kämet Ihr doch nicht frei, selbst wenn Ihr ein Grab wäret, vielmehr wird eine Marter die andere ablösen bis Ihr zugebt, ein Hexer zu sein und redet.
Vorher lässt man Euch nicht zufrieden, wie man an ihren anderen Urteilen erkennen kann, die sich alle gleichen.
Genau festgesetzte Regeln. Was für eine jämmerliche Ausrede.:sick: :sick: :sick:
Zuletzt geändert von Zeus am Fr 4. Okt 2013, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
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