Versagt die Evolutionstheorie?

[closs]

Es ist Realität, dass manche Dinge per Wissenschaft nicht nachweisbar sind. - Einverstanden?

Neutral gelesen ja - aus Deinem Mund bedeutet es aber vermutlich etwas anderes, als ich damit verstehe.

Man hat Realitäten entdeckt, die erst zu existieren beginnen, wenn sie geprüft werden.

Dazu habe ich meinen Senf schon abgegeben: Was ist die Realität, aus der diese Wahrnehmung sein kann? - Oder glaubst Du, dass die per Prüfung erst existierende Realität aus dem Nichts kommt? - Ansonsten halte ich es für nachvollziehbar, dass sich das Sein per Wahrnehmung öffnet - um es mal weniger physikalisch als Du zu sagen.

Weil er dann dasselbe zu verlieren hätte wie wir alle: Das Leben.

Das (physische) Leben wird in beiden Fällen verloren.

Und es gibt ja noch andere, die ritusunabhängig zum Abendmahl gehen.

Also ohne Ritus - meinst Du für sich selbst und ohne äußeren Rahmen?

Ist Beichte tatsächlich Seelenstasi?

Nein - Du denkst richtig:

Ich dachte, man will da sein Herz erleichtern weil man ein schlechtes Gewissen hat oder so?

Mit "Beichte" meine ich hier, dass denjenigen Katholiken, der "halt mal so" zu Kommunion geht, dies beichten würde, wenn es ihm bewusst würde.

Aber wird reden über Peanuts - in der Praxis kümmert sich kein Pfarrer ohne konkreten Grund um die Frage, ob da jemand unvorbereitet oder (wegen anderer Konfession) zu Unrecht vorne steht.

[Janina]

Man hat Realitäten entdeckt, die erst zu existieren beginnen, wenn sie geprüft werden.

Oder glaubst Du, dass die per Prüfung erst existierende Realität aus dem Nichts kommt?

Es spielt keine Rolle was ich glaube. Dieser Punkt ist nachgewiesen.
Die Realität war vorher nicht versteckt (verborgene Parameter), sondern es gab sie schlicht nicht.

Und es gibt ja noch andere, die ritusunabhängig zum Abendmahl gehen.

Also ohne Ritus - meinst Du für sich selbst und ohne äußeren Rahmen?

Wer evangelisch ist, feiert die Gemeinschaft mit Jesus dadurch, dass zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind. Priester und Wandlung sind für uns bedeutungslos.

Aber wird reden über Peanuts - in der Praxis kümmert sich kein Pfarrer ohne konkreten Grund um die Frage, ob da jemand unvorbereitet oder (wegen anderer Konfession) zu Unrecht vorne steht.

Unrecht ist es für uns ja nie. Wir können in jeder Kirche oder Küche Brot und Wein teilen.

[closs]

Die Realität war vorher nicht versteckt (verborgene Parameter), sondern es gab sie schlicht nicht.

Dein Denkfehler ist immer noch, dass Du "Realität" ausschließlich innerhalb dessen ansiedelst, was für/per Physik nachweisbar ist. - Innerhalb der Naturwissenschaft ist das natürlich KEIN Denkfehler - aber sehr wohl, wenn es um geistige Fragen geht wie "Grundlagen dessen, was wir physikalischen Raum nennen" - was natürlich letztlich bei "Gott" landet.

Insofern ist "Realität" aus MEINE Sicht "das, was der Fall ist", was aber auch jenseits physikalischen Zugriffs der Fall sein kann. - Wie kannst Du sicher sein, dass nur das der Fall ist, was physikalisch greifbar ist?

Wer evangelisch ist, feiert die Gemeinschaft mit Jesus dadurch, dass zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind.

Ja - wobei meine Frau (evangelisch) schon im Abendmahl etwas Besonderes sieht.

Unrecht ist es für uns ja nie. Wir können in jeder Kirche oder Küche Brot und Wein teilen.

Da sind wir uns einig - und ich könnte Dir katholische Pfarrer bringen, die das auf pastoraler (!) Ebene genauso sehen (und auch so praktizieren). - Im Grunde steht hier nur der Transubstantiations-Streit zwischen Evangelen und Katholen, der hier eine offiziell praktikable Lösung verhindert.

[JackSparrow]

Oder glaubst Du,

Wollen wir jetzt wieder Glaube mit Realität vermischen?

dass die per Prüfung erst existierende Realität aus dem Nichts kommt?

Seit wann gibt es in der Physik denn ein Nichts...

Wie kannst Du sicher sein, dass nur das der Fall ist, was physikalisch greifbar ist?

Wie kann etwas der Fall sein, wenn es für niemanden greifbar ist?

[closs]

Wollen wir jetzt wieder Glaube mit Realität vermischen?

Nein - es reicht schon zu wissen, dass jeder Wahrnehmung von Realität Glaube vorausgeht.

Seit wann gibt es in der Physik denn ein Nichts...

Quantenvakuum wird gerne als "Nichts" bezeichnet.

Wie kann etwas der Fall sein, wenn es für niemanden greifbar ist?

"Physikalisch-wissenschaftlich greifbar" war gemeint. - Das ist etwas ganz anderes-

[Janina]

Die Realität war vorher nicht versteckt (verborgene Parameter), sondern es gab sie schlicht nicht.

Dein Denkfehler ist immer noch, dass Du "Realität" ausschließlich innerhalb dessen ansiedelst, was für/per Physik nachweisbar ist.

Wie kommst du darauf, dass das ein Fehler sein soll? Versuche doch erstmal das zu verstehen was da ist. Wenigstens von der Realität innerhalb der Physik wissen wir dass sie stimmt.

Wer evangelisch ist, feiert die Gemeinschaft mit Jesus dadurch, dass zwei oder drei in seinem Namen versammelt sind.

Ja - wobei meine Frau (evangelisch) schon im Abendmahl etwas Besonderes sieht.

Und das können drei Anwesende machen ohne einen approbierten Ritualmeister.

Im Grunde steht hier nur der Transubstantiations-Streit zwischen Evangelen und Katholen...

Es gibt gar keinen Streit, weil wir da nicht mitmachen. Essen, trinken, Klappe halten, passt schon...

[closs]

Versuche doch erstmal das zu verstehen was da ist. Wenigstens von der Realität innerhalb der Physik wissen wir dass sie stimmt.

Klar - es geht mir nicht darum, die physikalische Realität zu überspringen. - Es geht mir darum, dass man darüber hinaus gehen muss oder es zumindestens für möglich halten muss, dass es Realität darüber hinaus gibt. - Das tust Du, wie ich aus Deinen Zwischentönen höre, jeden Tag - aber Du scheinst es nicht so zuzuordnen.

Und das können drei Anwesende machen ohne einen approbierten Ritualmeister.

Natürlich - wenn der Geist stimmt, ist nach evangelischer Sicht jeder geheiligt. - Verständnisfrage, weil es mir gerade nicht präsent ist: Gibt es bei den Evangelen eigentlich die Transsubstantation?

[Detlef]

Versuche doch erstmal das zu verstehen was da ist. Wenigstens von der Realität innerhalb der Physik wissen wir dass sie stimmt.

Klar - es geht mir nicht darum, die physikalische Realität zu überspringen. - Es geht mir darum, dass man darüber hinaus gehen muss oder es zumindestens für möglich halten muss, dass es Realität darüber hinaus gibt....

Bisher bist du aber nie konkret geworden, was dieses "darüber hinaus" sein soll. 14 Milliarden Lichtjahre entfernte Galaxien dürften es wohl nicht sein - "darüber hinaus" sind die ja nicht. Welche Rolle, welchen Einfluss sollten also Dinge haben auf uns, die noch darüber hinaus sind?

[Janina]

Es geht mir darum, dass man darüber hinaus gehen muss oder es zumindestens für möglich halten muss, dass es Realität darüber hinaus gibt.

Die QM läuft auch auf die Gegenrichtung hinaus. Die Philosophie sollte mal 100 Jahre aufholen und zur Kenntnis nehmen, dass es Realitäten gibt, die nicht existieren und sich erst bei Beobachtung bilden.

Verständnisfrage, weil es mir gerade nicht präsent ist: Gibt es bei den Evangelen eigentlich die Transsubstantation?

Klares Jein. Über diese Frage hat sich Luther mit Zwingli entzweit. Luther bestand auf "SEIN", nicht "Symbolisieren", was Brot und Wein mit Jesu Fleisch und Blut täte. Trotzdem kennen wir den Vorgang der Verwandlung nicht. Wir sehen das so, dass nicht das Brot sich in Fleisch verwandelt, sondern dass unsere Gemeinschaft in Jesus sein Leib ist. Ist also eher philosophisch.

[JackSparrow]

Nein - es reicht schon zu wissen, dass jeder Wahrnehmung von Realität Glaube vorausgeht.

Einem Pupillenreflex geht kein Glaube voraus. Der Körper reagiert auf den Reiz, sobald er ihn wahrnahm, ohne zuvor einen Umweg über die abstrakt denkenden Hirnareale genommen zu haben. Oder wie sprach einst mein Lieblingsphilosoph: "Die Existenz geht der Essenz voraus."

"Physikalisch-wissenschaftlich greifbar" war gemeint. - Das ist etwas ganz anderes-

Gemeint ist ein von dir erfundenes Ding ohne Eigenschaften, welches du als "Das der Fall Seiende" bezeichnest und welches aufgrund seiner Eigenschaftslosigkeit für niemanden jemals greifbar sein wird, nicht mal für Jesus persönlich. Die Frage ist nun, mit welchem Recht oder aufgrund welches Maßstabes wir behaupten könnten, ein solches Ding "existiere".