Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

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1Johannes4
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#221 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von 1Johannes4 » Fr 22. Dez 2017, 10:32

Hallo Magdalena61,

wie viele andere Anhänger der Dreieinigkeit leidest Du an der selben Überheblichkeit gegenüber „Nicht-Trinitariern“ wenn Du bei denen einen Mangel an Erkenntnis behauptest. Jesus hat NICHT gelehrt, dass er zwei Naturen in sich habe, sondern dass er alles nur kann, weil es Gott, der Vater ihm gibt. Demnach ist ein Glaube an die Dreieinigkeit keine bessere Erkenntnis, sondern eine zu verwerfende Irrlehre, die aus Jesus einen Lügner macht. Oder welchen Sinn ergibt die Pfingstrede des Petrus, dass Jesus von Gott aus den Toten auferweckt wurde und von Gott zum Messias und Herrn gemacht wurde?

1+1+1=3.
Zu behaupten es wäre 1+1+1=1 im Sinne der Dreieinigkeit stellt einen Widerspruch in sich selbst dar ebenso wie 1+1=1 im Sinne der Zwei-Naturen-Lehre bzgl. Jesus. Keine dieser beiden Lehren wird durch die Bibel bezeugt.

Nur mal zur Illustration der eigentlichen Problematik: würde man irgendeinen Widerspruch in sich als Auslegung der Bibel behaupten, könnte man natürlich auch für die jeweiligen Teilaspekte des Widerspruchs Bibelstellen finden, die jeweils die Teilaspekte belegen könnten, was aber nicht bedeutet, dass die Bibel damit den Widerspruch als Ganzen, den man da über die Bibel stülpen will, belegen würde. Solch ein Widerspruch könnte z.B. auch 0=1 sein, oder wahr=falsch bzw. Wahrheit=Lüge. Jesus spricht davon, dass er die Wahrheit sei - es gibt also die Wahrheit. Jesus spricht über den Teufel als dem Vater der Lüge - die Lüge gibt es also auch. Der Schluss, dass Wahrheit=Lüge wäre, wäre in ähnlichem Umfang belegt wie dass Jesus sowohl ganz Mensch wie auch ganz Gott sei.

Jesus unterscheidet zwischen sich und Gott - Petrus unterscheidet zwischen Jesus und Gott - und Paulus ebenso. Die Göttlichkeit Jesu wird bereits hinreichend dadurch erklärt, dass Gott durch Jesus wirkte wie es Petrus an Pfingsten bezeugt. Kein Grund also sich in widersprüchliche Philosophien, die weder ein Vorbild in der Natur noch ein Zeugnis durch die Bibel haben, zu ergießen.

Verstehst Du wie Jesus sowohl ganz Mensch wie auch ganz Gott sein kann bzw. dieses Konstrukt der Dreieinigkeit wie es durch die Konzile beschrieben wurde? Dann kannst Du das ja mal erklären - falls aber nicht:
5 Das Endziel der Weisung aber ist Liebe aus reinem Herzen und gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben. 6 Davon sind einige abgeirrt und haben sich leerem Geschwätz zugewandt. 7 Sie wollen Gesetzeslehrer sein und verstehen nichts, weder was sie sagen noch was sie fest behaupten.
(1. Timotheus 1, 5-7 - Elberfelder)
Wenn man alles prüfen soll und nur das Gute behalten, dann braucht man logischerweise Kriterien anhand derer man beispielsweise etwaige Auslegungen auch verwerfen könnte. Was müsste in der Bibel stehen, damit eine Lehre wie die Dreieinigkeit zu verwerfen wäre? Da sich ein Widerspruch in sich wie ein Chamäleon verhält, ist eine solche Aussage nicht möglich. Auch bei einem Chamäleon könnte man Aussagen finden, dass es mal rot, mal braun, mal grün usw. ist, aber sofern man behaupten würde, dass es ganz grün und ganz rot im selben Augenblick wäre, wäre eigentlich jedem klar, dass das nicht geht.

Und weil es bisher nicht zur Sprache kam: Jesus hat gesagt, dass wer sich nicht zu ihm bekennt, zu dem wird er sich auch nicht bekennnen (Matthäus 10, 32-33). Da lässt man sich meines Erachtens also auch keinen Maulkorb in irgendeinem Forum verpassen, speziell auch angesichts besagtem „Endziel“, einem „ungeheuchelten Glauben“.

Grüße,
Daniel.
Da der hiesige Admin willkürlich meine Beiträge löscht, lohnt es sich nicht hier noch mitzulesen bzw. sich mit Kommentaren einzubringen. Wünsche Euch alles Gute.

Helmuth
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#222 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Helmuth » Fr 22. Dez 2017, 10:52

1Johannes4 hat geschrieben: Jesus hat gesagt, dass wer sich nicht zu ihm bekennt, zu dem wird er sich auch nicht bekennnen (Matthäus 10, 32-33). Da lässt man sich meines Erachtens also auch keinen Maulkorb in irgendeinem Forum verpassen, speziell auch angesichts besagtem „Endziel“, einem „ungeheuchelten Glauben“.
Ach, das Bekenntnis. Ich habe auf bibel.com zu Beginn meiner Karriere ( ;) ) einen Versuch gestartet, ob es wohl möglich wäre ein für alle verbindliches Bekenntnis zu formulieren, eines das sich nicht an einem Dogma spießt. Der Versuch scheiterte von Anfang an, weil ich noch "grün" in diese Fragstellung hineinging, man ware dafür in einem Forum aus "Christen" offen.

Wen's interessiert:
http://www.bibel.com/glaubensbekenntnis ... 16189.html

Aber ich werde den Versuch auch hier mal starten, es wird nur schwerer, als sich dann ja etliche Leugner auch dazu zu Wort melden werden.
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
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Raiauer
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#223 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Raiauer » Fr 22. Dez 2017, 12:32

Hallo, Bibel.com hat mir immer sehr gut gefallen und es gab wirklich eine Blütezeit im Forum, wo es viele herausragende Diskussionen gab, die offen geführt werden konnten.Ich habe viele super Dinge gelernt, die meine Sichtweise auf biblische Texte erweitert hat. Es gab dann einen Knackpunkt. Es fing an, dass die Atheisten aus dem Forum herausbefördert wurden und die Nichttrinitarier der Forumleitung ein Dorn im Auge war. Ich meine, die Wende kam, als ein Trinitarier durch die Diskussionen sich von der Dreieigkeitslehre abgewandt hatte und nun anfing gegen die Dreieinigkeit zu argumentieren. Das war ein Herzstich für die Forumsleitung, die mit dem Forum ja auch verband, Menschen zum Glauben zu überzeugen und wenn das Forum dazu führte schon Gläubige zum vermeintlichen Irrglauben zu führen, war der Zeitpunkt für eine Notbremse gekommen. So wenigstens aus meiner Sicht. Von da ab entwickelte sich das Forum zu der leider heutigen Form. Sehr schade, denn Bibel.com war das beste Forum auf diesem Gebiet...LG Rainer
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Helmuth
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#224 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Helmuth » Fr 22. Dez 2017, 13:04

Raiauer hat geschrieben:Hallo, Bibel.com hat mir immer sehr gut gefallen und es gab wirklich eine Blütezeit im Forum,
---
Von da ab entwickelte sich das Forum zu der leider heutigen Form.
Servus Rainer,

Was war der Grund für deinen Weggang?
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Raiauer
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#225 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Raiauer » Fr 22. Dez 2017, 13:16

Hallo Helmuth....Ich konnte als Zeuge Jehovas nicht meine Glaubensansicht frei äussern. Es hatte für mich keinen Sinn über Bibeltexte zu diskutieren, wenn mir nicht gestattet war, meine freie Meinung über einen Text zu äussern. ...LG Rainer
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SamuelB
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#226 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von SamuelB » Fr 22. Dez 2017, 13:24

Travis hat geschrieben:Kleine Anmerkung. Der Begriff "Ohrfeigen" kommt von User Helmuth. Ich habs nur zitiert. Wobei ich dann noch fragen würde, ob Meinungsunterschiede wie "Ohrfeigen" wirken oder betrachtet werden müssen oder sollten?
Nein - aus meiner Sicht - und ich kann nur mutmaßen, weshalb Helmuth den Begriff nun zum zweiten Mal im Zusammenhang mit mir verwendet. Finde den deplatziert.
Wovon träumt er? :o :lol:

Mit abweichenden Meinungen sollte man schon fertig werden als erwachsener, gesunder Mensch und sich nicht angegriffen fühlen. Als Moderator ist man sonst ungeeignet. Pluto und Magdalena machen es schon sehr gut hier.

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#227 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Pluto » Fr 22. Dez 2017, 13:34

SamuelB hat geschrieben:Als Moderator ist man sonst ungeeignet. Pluto und Magdalena machen es schon sehr gut hier.
Danke für die Blumen!

Gute Moderation erkennt man daran, dass man sie nicht wahrnimmt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Helmuth
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#228 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Helmuth » Fr 22. Dez 2017, 19:28

Raiauer hat geschrieben: Hallo Helmuth....Ich konnte als Zeuge Jehovas nicht meine Glaubensansicht frei äussern. Es hatte für mich keinen Sinn über Bibeltexte zu diskutieren, wenn mir nicht gestattet war, meine freie Meinung über einen Text zu äussern. ...LG Rainer
Dann bist auch du ein Leidensgenosse. Aber hier haben wir bislang sehr frei diskutieren können. Geben wir daher Gott hier die Ehre, wenn man uns woanders das verweigert.

Wie entehrend sie sind, merken sie selbst nicht. Ähnlich ist das Problem mit Mundgeruch gelagert. Alle merken es, nur nicht der Betroffene. Und wenn man ihn darauf anspricht reagiert der Stinkende nur beleidigt.

Pluto hat geschrieben: Gute Moderation erkennt man daran, dass man sie nicht wahrnimmt.
Nun ja, Magdalenas Stellungnahme(n) zum ggst. Thema habe ich deutlich wahrgenommen. Aber ich fand sie gut und angebracht.

Jetzt würde mich interessieren, ob jemand meint, bibel.com sei in seiner heutigen Handhabe ganz klar ein Forum, dass Jesus dienstbar ist. Klare Befürwortungen habe ich außer Aslan selbst bislang keine erhalten. Aslans Meinung muss ich aber als befangen hier untergeordnet behandeln.
Zuletzt geändert von Helmuth am Fr 22. Dez 2017, 19:36, insgesamt 2-mal geändert.
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Hemul
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#229 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Hemul » Fr 22. Dez 2017, 19:32

Helmuth hat geschrieben:
Raiauer hat geschrieben: Hallo Helmuth....Ich konnte als Zeuge Jehovas nicht meine Glaubensansicht frei äussern. Es hatte für mich keinen Sinn über Bibeltexte zu diskutieren, wenn mir nicht gestattet war, meine freie Meinung über einen Text zu äussern. ...LG Rainer
Dann bist auch du ein Leidensgenosse. Aber hier haben wir bislang sehr frei diskutieren können. Geben wir daher Gott hier die Ehre, wenn man uns woanders das verweigert.
Wie entehrend sie sind, merken sie selbst nicht. Ähnlich ist das Problem mit Mundgeruch gelagert. Alle merken es, nur nicht der Betroffene. Und wenn man ihn darauf anspricht reagiert der Stinkende nur beleidigt.
Stimmt! :thumbup:
Habe ich ebenfalls bemerkt als ich Dich auf Dein vor Dir her flatterndes Hexagramm aufmerksam machte.
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Helmuth
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#230 Re: Ist bibel.com noch ein christliches Forum?

Beitrag von Helmuth » Fr 22. Dez 2017, 19:42

Hemul hat geschrieben: Habe ich ebenfalls bemerkt als ich Dich auf Dein vor Dir her flatterndes Hexagramm aufmerksam machte.
:wave:
Du irrst. Du wirst lediglich wegen Inkompetenz zu vielen Themen von mir hier ignoriert. Ausnahmen bestätigen die Regel. Mich interessieren deine Stellungnahmen größtenteils deshalb nicht, weil du nur ein Gepolter an Herumgezänk praktizierst. Das habe ich dir schon vor etlichen Monaten hier mal gesagt. Und solange du das nicht änderst wird sich von meine Seite daran nichts ändern.

Wie sagte Magdalena zuvor wo treffend:
Magdalena61 hat geschrieben: Ende der Duchsage.
:wave:
Der Herr steht zu mir, deshalb fürchte ich mich nicht. Was kann ein Mensch mir anhaben?
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