Meinst du so was? So wurde Ebola in Nigeria gestoppt2Lena hat geschrieben:Auffallend ist, die Krankheit in den Erdölregionen.Pluto hat geschrieben:Um die Todesfälle in der Praxis möglichst gering zu halten, ist die Impfung IMMER zu empfehlen. Bestes Beispiel hierfür ist die Ebola-Epidemie in Westafrika.
oder phantasiertAnton B. hat geschrieben: eben mit der ziemlich dämlichen, eine Brücke zu selbstimmunisierenden Verschwörungstheorien schlagenden Riesenkeule, wenn überhaupt keine vernünftigen Argumente mehr da sind.
Anton B. hat geschrieben:Aldebaran-Zivilisation, Reichsflugscheiben, Raumenergiekonverter
Nur lehnt closs sich eben nicht zurück. Denn er ist sich seines Erlebens sehr wohl bewusst, kann es aber -- und auch das ist ihm bewusst -- nicht ultimativ deuten. Das ist der Unterschied zum großen Welterklärer fin.fin hat geschrieben:Was aber hat dies mit dem Hütten- und Bergbauwesen und dessen Geschichte zu tun? Die Querverbindungen liegen auf der Hand, zumindest für Freigänger und Geister, zumal ich bereits auf Georgius Agricola verwiesen habe. Das mag für Anton eine große geistige Herausforderung sein, wie ja auch die richtige Einschätzung alter Handwerkskünste und/oder alternativer Heilmethoden.
Closs zb., kann sich hier entspannt zurücklehnen, denn er verfügt über praktische Erfahrungen. Was will man mehr?
Iwo. Das ist nicht meine Aussage, es sind doch nur Exzerpte der Ergüsse Deiner lieben Kollegen "Freigänger und -geister." Und wer sich da als oller Systemling renitent verhalten sollte, für den hat der Feingeist dann ja immer noch die Keule der fin-Rochade im Säckchen:fin hat geschrieben:oder phantasiert
Anton B. hat geschrieben:Aldebaran-Zivilisation, Reichsflugscheiben, Raumenergiekonverter
Wenn der Systemling auf diese Überzeugungshilfe nicht entsprechend anspricht, wird das Werkzeug halt noch ein wenig intellektuell nachpoliert:fin hat geschrieben:Historisch gesehen sind diese Bestrebungen ein Faktum, das ist ja gerade der Witz, die zugehörige sciene fiction nimmt der Systemling schon mit der Muttermilch auf oder sie wird medial nachgeimpft.
Also, lieber fin: Bleibe wacker, wiederstehe allen Umerziehungsversuchen zum Systemling und stehe zur Raumenergie!fin hat geschrieben:Diese fortgesetzte Diktatur in Bezug auf die allgemeine Sozialisation & Denkhaltung stellt die Gleichschaltung des vergangenen Nationalsozialismus weit in den Schatten (Grüße auch an Sven23). Das zu begreifen wird natürlich immer schwieriger, insbesondere für die geimpften Systemlinge und deren Nachkommen, die - wie bei der Tiermasthaltung - in Sammelstellen (Kitas, etc.) gehalten werden.
Anton B. hat geschrieben:Nur lehnt closs sich eben nicht zurück. Denn er ist sich seines Erlebens sehr wohl bewusst, kann es aber -- und auch das ist ihm bewusst -- nicht ultimativ deuten. Das ist der Unterschied zum großen Welterklärer fin.fin hat geschrieben:Was aber hat dies mit dem Hütten- und Bergbauwesen und dessen Geschichte zu tun? Die Querverbindungen liegen auf der Hand, zumindest für Freigänger und Geister, zumal ich bereits auf Georgius Agricola verwiesen habe. Das mag für Anton eine große geistige Herausforderung sein, wie ja auch die richtige Einschätzung alter Handwerkskünste und/oder alternativer Heilmethoden.
Closs zb., kann sich hier entspannt zurücklehnen, denn er verfügt über praktische Erfahrungen. Was will man mehr?
- eine klare Sprache sprechen, die Methoden und Studien der Wissenschaft zur Kenntnis nehmen, ohne aber die eigenen Erfahrungen zu leugnen, gemäß einer vernünftigen Lebenspraxis "wer heilt hat Recht"! Es waren/sind allein deine 'Ergüsse' und gescheiterten Versuche verschwörungstheoretischer Zuschreibungen. Abschließend vielleicht noch ein klärendes Wort bezüglich unseres Abstechers ins All.Anton B. hat geschrieben:Aldebaran-Zivilisationen, Reichsflugscheiben, Raumenergiekonverter
Anton B. hat geschrieben:Aber dass der Mensch seinen Fuß auf den Mond gesetzt haben soll? Völlig unplausibel!
fin hat geschrieben:Historisch gesehen sind diese Bestrebungen ein Faktum, das ist ja gerade der Witz, die zugehörige sciene fiction nimmt der Systemling schon mit der Muttermilch auf oder sie wird medial nachgeimpft.
(*) Das Kalkül ist der Antrieb. Die Auswirkungen auf/für das menschliche Wesen sind fatal. Die Instrumentalisierung bis ins All hinein zeigt den Wahnsinn dieser Weltanschauung, die als Staat & Wissenschaft das Bewußtsein der Menschen dominiert und besetzt. Der betroffene Mensch ist nur noch Vorgang dieser Erscheinung ...
Anton B. hat geschrieben:Bleibe wacker, wiederstehe allen Umerziehungsversuchen zum Systemling
Leider weiß ich nicht, was "Nicht-Aufbau des Immunsystems" bedeuten könnte.closs hat geschrieben:Gibt es klinische Langzeit-Studien, die die Spätfolgen von etwaigem Nicht-Aufbau des Immunsystems
Gibt es klinische Langzeitstudien, die die Spätfolgen eines Konsums von Kartoffeln mit Erbsen untersucht haben? Kannst du ausschließen, dass ein Mittagessen mit Kartoffeln und Erbsen zu einem Nicht-Aufbau des Immunsystems führt?und etwaigen Spätfolgen der Impferei selbst unter Ausschluss aller anderen Parameter untersucht haben?
Die Impfgegner?Wer hätte Interesse daran, so etwas zu zahlen?
Hier eine Stellungnnahme des Robert-Koch-Institutes:Die Bedenken der Impfgegner können natürlich allesamt falsch sein - aber SO werden sie nicht ausgeräumt.
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Im ... aende.htmlImmer wieder ist in den vergangenen Jahren darüber gestritten worden, ob Autismus, Diabetes oder selbst Multiple Sklerose durch Impfungen ausgelöst werden könnten. Einen Nachweis dafür gibt es allerdings bis heute nicht, vielmehr sprechen die Ergebnisse zahlreicher Studien gegen einen Zusammenhang zwischen Impfungen und den genannten Krankheiten.
(...)
Inzwischen weisen Studien sogar eher in die entÂgegen ge setzte Richtung. So stellten Mediziner von der Universität Mag de burg bei einer umfangreichen Analyse von gut 300 Kindstodesfällen fest, dass diese betroffenen Babys seltener und später geimpft worden waren als üblich.
(...)
Generell gilt, dass es sowohl nach ärztlichem Standesrecht wie auch nach Infektionsschutzgesetz vorgeschrieben ist, Verdachtsfällen auf Impf kom pli ka ti oÂnen an das Paul-Ehrlich-Institut zu melden. Das Institut bewertet diese Meldungen im Hinblick auf einen ursächlichen Zusammenhang mit der Impfung mit dem Ziel, mögliche Risikosignale sehr seltener Nebenwirkungen frühzeitig zu erkennen
Eben NICHT - insofern sind die Bedenken der Impf-Kritiker schwer bis nicht zu verifizieren.JackSparrow hat geschrieben:Gibt es klinische Langzeitstudien, die die Spätfolgen eines Konsums von Kartoffeln mit Erbsen untersucht haben?
Da geht es um den einen Aspekt "langfristige Impffolgen" - der andere Aspekt lautet "'Kinderkrankheiten' stärken das Immunsystem nachhaltig". - Es gibt Ärzte, die dies begründen können, aber halt nicht nachweisen können, da dieses schwer bis nicht nachweisbar ist (Langzeitstudie über Generationen).JackSparrow hat geschrieben:Hier eine Stellungnnahme des Robert-Koch-Institutes
Nö, ich muss sie genauso wenig wie closs ultimativ gedeutet haben. closs aber -- genauso wie ich -- schließen aber auch "reine Zufälligkeit" aus. Gerne würden der closs und ich es erklären, wir können es aber nicht und wir müssen es auch nicht.fin hat geschrieben:Du projizierst schon wieder, denn ich kann die Erfahrungsberichte von closs (Rutengänge & Homöopathe) gut so stehen lassen, du möchtest sie jedoch ultimativ gedeutet haben und behauptest, closs hätte denselben Anspruch ... - aber stimmt das?
Nein. Nirgendwo erkläre ich die Welt, sondern sage, was die Wissenschaft dazu sagt, erläutere vielleicht noch, wie sie darauf kommt, wie sich das wiederum aus dem Wissensbegriff anleitet und in welchem Kontext das Wissen der Wissenschaft überhaupt einen Wahrheitsanspruch erheben kann.fin hat geschrieben:Bist du nicht derjenige, der den studierten Welterklärer mimt, obwohl die entsprechenden Beiträge von closs - zumindest in dieser Hinsicht
Was habe ich da verdreht? Und was soll an der Aussage, damals wurde (und heute wird) Wünschelrutengängerei ausgeübt, problematisch sein?fin hat geschrieben:Du verdrehst die Tatsachen, lieber Anton, damit wäre dein vielgeschätzter Patronus (Georgius Agricola) der Geologie sicherlich nicht einverstanden, denn er dokumentierte in erster Linie die Sachlage, wie zb. das Handwerk der Rutengänger.
Du hattest dasfin hat geschrieben:Seine Schriften und meine Hinweise thematisierten weder ...
Es waren/sind allein deine 'Ergüsse' und gescheiterten Versuche verschwörungstheoretischer Zuschreibungen.Anton B. hat geschrieben:Aldebaran-Zivilisationen, Reichsflugscheiben, Raumenergiekonverter
gefragt und ich mitfin hat geschrieben:Nun aber zum Selbstbewußtsein, wer weiß, vielleicht steckt in dir ein alter Erzgänger und Strahlemann. Stell dir vor, du würdest dieser Anlage nachgehen, weitere Erfolge erzielen und selbst die letzte Kartoffel aus Svens Acker holen?
Was, bitte schön, würde dann aus Anton & Co ???
geantwortet. Denn mit Deinem "hätte, wäre, wenn und würde ..." lässt sich so ziemlich alles präsentieren.Anton B. hat geschrieben:Hätte, wäre, wenn und würde ...
Die Frage ist aber doch, wie kann die Existenz all der Antons dieser Welt erklärt werden, wo doch fins Kumpel in der Praxis die Kartoffeln schon geerntet, die Lagerstätten schon gefunden haben, gerade mit den zusammen mit der Aldebaran-Zivilisation entwickelten Reichsflugscheiben die Tiefen des Weltraums erobern und mit ihren Raumenergiekonvertern den Systemlingen dieser Welt bei der alljährlichen Heizkostenabrechnung den Stinkefinger zeigen ...
Verstehe nicht, worum es Dir hier genau geht. Würde mir gefallen, wenn Du es für mich verständlicher darlegen könntest. Ich "lese" in etwa, dass Du die "äußere Beeinflussung" des "Systemlings" durch dies und das und jenen beklagst.fin hat geschrieben:Abschließend vielleicht noch ein klärendes Wort bezüglich unseres Abstechers ins All.
Anton B. hat geschrieben:Aber dass der Mensch seinen Fuß auf den Mond gesetzt haben soll? Völlig unplausibel!
Meine Sicht über Raumfahrfahrtprogramme war allein deiner mondsüchtigen Ausgangsbemerkung (s.o) geschuldet ...
fin hat geschrieben:Historisch gesehen sind diese Bestrebungen ein Faktum, das ist ja gerade der Witz, die zugehörige sciene fiction nimmt der Systemling schon mit der Muttermilch auf oder sie wird medial nachgeimpft.
(*) Das Kalkül ist der Antrieb. Die Auswirkungen auf/für das menschliche Wesen sind fatal. Die Instrumentalisierung bis ins All hinein zeigt den Wahnsinn dieser Weltanschauung, die als Staat & Wissenschaft das Bewußtsein der Menschen dominiert und besetzt. Der betroffene Mensch ist nur noch Vorgang dieser Erscheinung ...
Zur Erläuterung: Probanden und Versuchskaninchen melden sich heutzutage freiwillig, zb. für eine angedachte Mission zum Mars. Worauf lässt sich solche Bereitschaft zurückführen? Sicherlich auf unsere Sozialisation und Konditionierung der vergangenen Jahrzehnte - Raumschiff Enterprise & Spok lassen grüßen.
Begründung ohne Nachweis ist eine schwache Begründung, die den Namen nicht verdient. Es wäre allenfalls eine Hypothese. Nur was soll die Basis dieser Hypothese sein, wenn die Nachweise fehlen?closs hat geschrieben:Da geht es um den einen Aspekt "langfristige Impffolgen" - der andere Aspekt lautet "'Kinderkrankheiten' stärken das Immunsystem nachhaltig". - Es gibt Ärzte, die dies begründen können, aber halt nicht nachweisen können, da dieses schwer bis nicht nachweisbar ist (Langzeitstudie über Generationen).JackSparrow hat geschrieben:Hier eine Stellungnnahme des Robert-Koch-Institutes
Meiner Meinung nach reine Ablenkungs- und Ausweichmanöver, weil man gegen die statistisch nachgewiesenen Vorteile des Impfens nicht anstinken kann.closs hat geschrieben: Nach dem heutigen Forschungsstand sind Impfungen gegen "Kinderkrankheiten" alternativlos - trotzdem sind damit die Bedenken der Impfgegner nicht ausgeräumt, weil deren Argumente entweder richtig oder falsch sind, aber eben nicht überprüfbar.
Diese "Erfahrung" haben auch Astrolügen, Geist- und Fernheiler, und Vertreter jeglichen esoterischen Unfugs. Es ändert nichts an der Unwirksamkeit.closs hat geschrieben:Meinst Du, dass ein langjährig praktizierender Arzt mehr als überrascht guckt, wenn Du seiner Praxiserfahrung ein "Definitiv: NEIN" entgegenwirfst?sven23 hat geschrieben:Definitiv: NEIN!
Das sind allenfalls Ausweichmanöver deinerseits.closs hat geschrieben:Verglichen mit der PRaxis scheinen die Studien-Designs nicht ausreichend gut zu sein - aber das ist zwischen Methodikern und PRaktikern zu besprechen.sven23 hat geschrieben:Ob ein Mittel wirkt oder nicht ist methodisch immer greifbar, dafür sind Blindstudien entwickelt worden.
Zieh die Stäbe auf einem Wagen über dieselbe Stelle und du wirst sehen was passiert, oder nicht passiert.closs hat geschrieben:Davon abgesehen, dass es zwei Eisenstäbe waren, hat dazu Anton in seinem letzten Absatz ein sehr vernünftiges Resumée gezogen.sven23 hat geschrieben:Und allein das Denken an diese Bewegung kann die unwillkürliche Ausführung dieser Bewegung bewirken. (Carpenter-Effekt)
Ähm, in der praktischen Überprüfung von behaupteten Phänomenen geht es sehr wohl um Erfolge. Liegt die Trefferquote innerhalb der statistischen Zufallsrate, dann kann man auch einen Schimpasen würfeln lassen und du bekommst ein gleich gutes Ergebnis.closs hat geschrieben:Dann braucht man die Wünschelrute erst gar nicht. - Es geht nicht um "Erfolge", sondern um den Effekt an sich.sven23 hat geschrieben:In manchen Gegenden stößt man schon in geringer Tiefe immer auf Grundwasser, mit und ohne Wünschelrute.
Wissenschafts-methodisch siehst Du das richtig - allerdings verkennst Du, dass es Ärzte mit Menschen und Erfahrungen zu tun haben.sven23 hat geschrieben:Nur was soll die Basis dieser Hypothese sein, wenn die Nachweise fehlen?
Dass weniger ungeimpfte Menschen (aufgrund nicht sachgerechter ärztlicher Behandlung!) sterben, wenn man impft, ist auch unter Impfgegnern anerkannt.sven23 hat geschrieben:Meiner Meinung nach reine Ablenkungs- und Ausweichmanöver, weil man gegen die statistisch nachgewiesenen Vorteile des Impfens nicht anstinken kann.
Ja - sie haben die Hoffnung, dass sie auch auf Seite der Schulmedizin punkten können. - Das kann ich verstehen.sven23 hat geschrieben:Die Homöopathen der Carstens-Stiftung sehen es anders. Sie halten Studien für notwendig, um sich auf sie berufen zu können
Wie sollte er das? - Dass er Magnete eingegraben hat? - Kann ich nicht ausschließen, da ich nicht nachgegraben habe. - Wenn es so gewesen wäre, hätte ich eine nachvollziehbare Begründung.sven23 hat geschrieben:Kannst du in deinem speziellen Fall ausschließen, dass der schlaue Bauer dir einen Streich spielen wollte?
Wenn etwas widerlegt werden soll, findet man andere Erklärungsmuster. - Aber das heißt doch nicht, dass damit die Frage geklärt ist, ob es nicht auch so sein kann, wie es die Putengänger vermuten.sven23 hat geschrieben:Das "Ausschlagen" der Rute ist neurologisch gut beschrieben, die Ursache liegt also beim Anwender.
