Buch des Lebens

Nichtchristen sind willkommen, wir bitten aber darum, in diesem Forum keine Bibel- und Glaubenskritik zu üben.
Hemul
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#101 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Hemul » Mi 26. Apr 2017, 09:23

Raiauer hat geschrieben:
Wer mich verachtet und nicht annimmt, was ich sage, hat seinen Richter schon gefunden: Das Wort, das ich gesprochen habe, wird ihn an jenem letzten Tag verurteilen
Bei dem abschließenden Urteil ist die Grundlage des Urteils, ob der Betreffende Jesus annimmt oder nicht. Die unwissenden Toten vor Christus können nicht auf einer anderen Grundlage gerichtet werden. Sie wären sonst klar im Nachteil.....LG Rainer
:thumbup:
Deshalb gilt folgende zu Herzen gehende Bitte Gottes aus Hesekiel 33:11+12 nicht nur den Israeliten sondern auch allen unwissenden Toten vor Christus die einmal auferstehen werden:
11 Sag zu ihnen: 'So wahr ich lebe, spricht Jahwe, der Herr: Mir gefällt es nicht, wenn ein Schuldiger stirbt! Im Gegenteil: Ich freue mich, wenn er von seinem falschen Weg umkehrt und am Leben bleibt! Kehrt um! Verlasst eure bösen Wege! Warum wollt ihr denn sterben, ihr Leute von Israel?' 12 Und du, Mensch, sag den Leuten aus deinem Volk: An dem Tag, an dem ein Gerechter in Sünde fällt, wird ihn auch seine Gerechtigkeit nicht retten. Und an dem Tag, an dem ein Gottloser von seinem gottlosen Tun umkehrt, wird er nicht mehr zu Fall kommen.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Erich
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#102 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Erich » Mi 26. Apr 2017, 10:03

Ziska hat geschrieben:
AlTheKingBundy hat geschrieben: Und nun roll ich wiederholt mit den Augen, sage mir: wo steht KONKRET und nicht auf wilder Spekulation beruhend, dass man eine 2. Chance bekommt? Solltest Du es dieses mal wiederum nicht beantworten können, lasse ich es so stehen, weil ich gebetmühlenartiges im Kreis Herumgeeier wenig produktiv finde.
Hallo Al,
die Bibel ist nicht so aufgebaut, dass man eine Frage stellt und schwups! hat man immer eine genaue Antwort!
Dir wird nichts anderes übrig bleiben, als die Bibelverse, die über Auferstehung sprechen, miteinander zu vergleichen.
Z. B. Hier:
(Daniel 12:13 Neue evangelistische Übersetzung) 13 Aber du, geh deinen Weg bis zum Ende! Du wirst dich zur Ruhe legen und am Ende der Zeit auferstehen, um dein Erbe in Empfang zu nehmen."
Für die Juden war die Auferstehung am Ende der Zeit ein ganz normaler Gedanke.
Johannes 11:24 (Luther 2017)Marta spricht zu ihm: Ich weiß, dass er auferstehen wird bei der Auferstehung am Jüngsten Tage.
Nicht für alle Juden, deshalb stritten sie ja auch miteinander:
Mt 22,23 An demselben Tage traten die Sadduzäer zu ihm, die lehren, es gebe keine Auferstehung, und fragten ihn
Mk 12,18 Da traten die Sadduzäer zu ihm, die lehren, es gebe keine Auferstehung; die fragten ihn und sprachen:
Lk 20,27 Da traten zu ihm einige der Sadduzäer, die lehren, es gebe keine Auferstehung, und fragten ihn und sprachen:
Apg 23,6 Als aber Paulus erkannte, dass ein Teil Sadduzäer war und der andere Teil Pharisäer, rief er im Rat: Ihr Männer, liebe Brüder, ich bin ein Pharisäer und ein Sohn von Pharisäern. Ich werde angeklagt um der Hoffnung und um der Auferstehung der Toten willen.
Apg 23,8 Denn die Sadduzäer sagen, es gebe keine Auferstehung noch Engel und Geister; die Pharisäer aber lehren beides.

Gerechte und Ungerechte werden auferstehen.
Apostelgeschichte 24:15)Luther 2017) Ich habe die Hoffnung zu Gott, die auch sie selbst haben, nämlich dass es eine Auferstehung der Gerechten wie der Ungerechten geben wird.
Richtig!

Nach welchen Taten werden diese gerichtet? Nach den Taten, die sie vor ihrem Tod getan hatten?
Nein! Warum?
Römer 6:23a (Neue Genfer Übersetzung)Denn der Lohn, den die Sünde zahlt, ist der Tod; ...
Durch den Tod wurden die Sünden, die sie im Laufe des Lebens getan hatten, bezahlt. Sie haben sozusagen wieder eine weiße Weste.
Falsch! - Deine Sinne sind ja total verblendet! - Du verstehst wahrlich nichts! - Was für ein Nonsens wird euch bei den Zeugen Johovas nur eingetrichtert!? - Bist Du nicht fähig, diesen Vers zu verstehen?
Röm 6,23 Denn der Sünde Sold ist der Tod;
die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn.
Das heißt: Der Lohn für Deine (und aller Menschen) Sünde ist der Tod! - Das heißt aber doch nicht, dass Deine (und aller Menschen) Sünden bezahlt sind, sondern weil Du ein Sünder bist, musst Du des Todes sterben! - Nochmal: Der Sold ist der Tod - Der Lohn ist der Tod!!
1Mo 2,17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen;
denn an dem Tage, da du von ihm isst, musst du des Todes sterben.
Röm 5,12 Deshalb, wie durch "einen" Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben.
Für unsere Sünden hat allein Jesus Christus mit seinem Leben bezahlt! - Nur Jesus Christus hat den Tod besiegt! - Und nur wer an Jesus Christus glaubt, dem sind seine Sünden vergeben! - Und wem die Sünden vergeben sind, der ist gerecht! - Den anderen werden die Sünden behalten! - Für was bräuchte es denn sonst noch ein Gericht, wenn mit dem Tod alles bezahlt wäre?

Denn nach der Auferstehung kommt das Weltgericht, und die Gläubigen, also die Gerechten, die Sündlosen, werden das ewige Leben erhalten,
und die Ungläubigen, also die Ungerechten, die Sünder, werden die ewige Strafe im Feuer- und Schwefelsee erhalten, das ist der ZWEITE TOD!
Denn Jesus hatte die Menschen vom Tod noch nicht loskaufen können. Er war noch nicht stellvertretend für alle Menschen gestorben...
Was redest Du nur für ein "Wirr-Warr"? - Wenn vor Jesus Christus die Menschen schon eine "weiße Weste" gehabt haben sollen, nur weil sie gestorben sind (Deiner Meinung nach), dann hätte unser Herr Jesus Christus gar nicht erst kommen und sterben müssen, um für unsere Sünden zu bezahlen, wenn sie mit dem Tod sowieso schon bezahlt wären! -

Ziska, wenn man nach Deinem Irrglauben leben würde, dann könnte man doch auch ganz locker sagen:
"Kommt Freunde, lasst uns Saufen und Fressen, lasst uns Gott lästern, lasst uns ehebrechen, lasst uns lügen und töten usw. usf, denn morgen sind wir ja sowieso tot. Macht euch keine Sorgen, wir erhalten ganz gewiss das ewige Leben, denn mit dem Tod sind unsere Sünden bezahlt, und wir werden wieder eine "weiße Weste" haben!!


Jetzt lese mal mit diesen Gedanken im Hinterkopf folgenden Vers:
Offenbarung 20:12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
Frage dich:
Nach welchen Taten werden nun die Auferstandenen gerichtet? Nach den Werken, die sie vor ihrem Tod und ihrer Auferweckung taten?
Selbstverständlich nach ihren Werken (und auch Worten), die sie im Laufe ihres Lebens getan haben, denn im Tod werden sie wohl kaum noch viele Sünden getan haben!

Wurden diese Sünden nicht schon durch ihren eigenen Tod bezahlt?
Nein, die Sünden wurden nicht durch ihren eigenen Tod bezahlt!

Denk mal logisch. Nach welchen Taten werden nun die Auferstandenen gerichtet? Nach ihren Werken, die sie nach ihrer Auferweckung taten.
Nein, nicht nach den Werken, die sie nach ihrer Auferweckung taten, sondern in ihrem Leben auf Erden.
- Nach der Auferweckung/Auferstehung der Toten kommt das ewige Gericht!
(Ich dachte, dass bei den Zeugen Jehovas Alkohol verboten ist. - Wie viel hast Du heimlich getrunken?)

Sie werden eine gewisse Zeit hier auf der Erde leben können, um die Anforderungen Gottes kennen zu lernen. Somit erhalten diese Auferweckten ein zweite Chance!
Aus welchen Fingern saugst Du dir nur solche Phantasien? - Oder reden alle Zeugen Jehovas so ein Zeug daher? - Wo steht das geschrieben?
Wer sich aber sofort bewußt gegen Gott entscheidet, wird auf der Stelle vernichtet.
Wie kann man die Menschen nur so dreist und frech belügen? - Nirgendwo steht so etwas in den Heiligen Schriften, im Wort Gottes, geschrieben!

Gott kann niemand betrügen. Denke an Ananias. (Apostelgeschichte 5:1-6)
- Ja, unseren Herrn und Gott kann man nicht belügen und betrügen!
- Ja, er sieht genau wie die Zeugen Jehovas die Menschen belügen und um ihr Seelenheil betrügen!

Wer sich dann für ein Leben unter Gottes König Jesus Christus entscheidet, wird dann ewig leben.
Du musst vor der Auferstehung an Jesus Christus glauben, denn danach ist es zu spät!

Für diesen Menschen war die Auferweckung eine Auferstehung zum Leben.
Auferweckung und Auferstehung: Jesus Christus wird uns auferwecken und dann werden wir auferstehen!
- Wer an der ersten Auferstehung teil hat, der kommt nicht ins Gericht!
Offb 20,6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung.
Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.
- Alle anderen nehmen an der zweiten Auferstehung teil und kommen in das Gericht!
Offb 20,11-15
11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Fortsetzung folgt!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

JackSparrow
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#103 Re: Buch des Lebens

Beitrag von JackSparrow » Mi 26. Apr 2017, 10:33

Erich hat geschrieben:Nein, die Sünden wurden nicht durch ihren eigenen Tod bezahlt!
Alle in Frage kommenden Sünden sind im Gesetz des Moses aufgelistet. Die dort genannte Höchststrafe ist der Tod.

Wobei unter "Höchststrafe" zu verstehen ist, dass das Strafmaß für manche Sünden etwas geringer ausfällt.

Hemul
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#104 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Hemul » Mi 26. Apr 2017, 11:08

Erich hat geschrieben:
Offb 20,11-15
11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.
Fortsetzung folgt!
Bevor Du uns weiterhin mit Deinen Balladen zumüllst kannst Du uns vorher ja aufzeigen was jene die nicht im Buch des Lebens eingeschrieben sind dort im feurigen Pfuhl erwartet? Ist es dort sehr heiß? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#105 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Hemul » Mi 26. Apr 2017, 11:16

JackSparrow hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:Nein, die Sünden wurden nicht durch ihren eigenen Tod bezahlt!
Alle in Frage kommenden Sünden sind im Gesetz des Moses aufgelistet. Die dort genannte Höchststrafe ist der Tod.
Don Erich möchte aber alle Sünder, auch jene die vor Christus gestorben sind offensichtlich nach dem Tod sofort schon noch toter machen. ;) Im Gegensatz zu Paulus der gem. Apostelgeschichte 24:15 selbst für Ungerechte eine Hoffnung hatte-macht er hier sofort genau wie damals die römischen Kaiser in der Arena folgendes: :thumbdown:
15 Ich habe die Hoffnung zu Gott, die auch sie selbst haben, nämlich dass es eine Auferstehung der Gerechten wie der Ungerechten geben wird.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#106 Re: Buch des Lebens

Beitrag von fin » Mi 26. Apr 2017, 12:13

-- Kopflose Zeugen --


fin hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
fin hat geschrieben:
Bild
https://www.jw.org/de/publikationen/zei ... perschaft/

Entsprechend der Lehre der ZJ (sofern ich sie richtig verstanden habe), sind 8 von ihnen auf obigen Bild abgelichtet, möglicherweise zählen auch Ziska und Hemul dazu, sofern sie sich selbst zu den 144.000 Geistgesalbten mit himmlischer Hoffnung rechnen?!

Hi Huckleberry!
Brauchst keine Angst zu haben-ich gehöre nicht dazu. ;)
Johannes der Täufer gem. Matthäus 11:11 übrigens aber auch nicht:

(11 Ich versichere euch: Unter allen Menschen, die je geboren wurden, gibt es keinen Größeren als Johannes den Täufer. Und doch ist der Kleinste im Reich des Himmels größer als er.)

Du meinst also, Johannes der Täufer (der zugesagte Elia) gehöre nicht zu den 144.000 Geistgesalbten, die einmal mit Jesus über das irdische Volk regieren werden, die mit Schlips und Kragen abgebildeten Herren der leitenden Körperschaft (ZJ) dagegen schon?!

Deine Antwort steht noch aus.
Zu bedenken wäre in dieser Hinsicht sicherlich auch dieser biblische Hinweis:

"4Und ich sah Stühle, und sie setzten sich darauf, und ihnen ward gegeben das Gericht; und die Seelen derer, die enthauptet sind um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen, und die nicht angebetet hatten das Tier noch sein Bild und nicht genommen hatten sein Malzeichen an ihre Stirn und auf ihre Hand, diese lebten und regierten mit Christo tausend Jahre." (Offenbarung 20:4)

Auch wenn einige vielleicht meinen, die leitende Körperschaft der ZJ agiere kopflos, so scheint mir ein wesentliches Kriterium jedoch nur von Johannes d. Täufer erfüllt - oder nicht?

:idea:

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#107 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Hemul » Mi 26. Apr 2017, 15:11

Hugh-Labertasche Huckleberry hat gesprochen. Bevor Du uns nicht sagst warum gem. Matthäus 11:11 der Geringste im Himmel größer sein soll als der von Jesus so hochgelobte Johannes der Täufer-sage ich gar nix:
11 Ich versichere euch: Von allen Menschen, die je geboren wurden, ist keiner bedeutender als Johannes der Täufer. Trotzdem ist selbst der Geringste in Gottes himmlischem Reich größer als er.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#108 Re: Buch des Lebens

Beitrag von fin » Mi 26. Apr 2017, 15:32

Hemul hat geschrieben:
fin hat geschrieben:-- Kopflose Zeugen --

Bevor Du uns nicht sagst warum gem. Matthäus 11:11 der Kleinste im Himmel größer sein soll als der von Jesus so hochgelobte Johannes der Täufer-sage ich gar nix:

Das kann ich gut verstehen, zumal die ausgewiesenen Merkmale in Wahrheit ja noch viel strikter sind - siehe ...

Und ich sah: und siehe, das Lamm stand auf dem Berge Zion und mit ihm 144000, welche seinen Namen und den Namen seines Vaters an ihren Stirnen geschrieben trugen. 3 Und sie singen ein neues Lied vor dem Throne und vor den vier lebendigen Wesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen, als nur die 144000, die von der Erde erkauft waren. 4 Diese sind es, die sich nicht mit Weibern befleckt haben, denn sie sind Jungfrauen; diese sind es, die dem Lamme folgen, wohin irgend es geht. Diese sind aus den Menschen erkauft worden als Erstlinge Gott und dem Lamme. 5 Und in ihrem Munde wurde kein Falsch gefunden; [denn] sie sind tadellos. (Offenbarung 14:1ff)


Wie sich das mit dem Anspruch der Leitenden Köperschaft (ZJ) in Einklang bringen läßt, dafür sollten diese selbst Rede und Antwort stehen.

Hemul
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#109 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Hemul » Mi 26. Apr 2017, 15:39

Hemul hat geschrieben:Bevor Du uns nicht sagst warum gem. Matthäus 11:11 der Kleinste im Himmel größer sein soll als der von Jesus so hochgelobte Johannes der Täufer-sage ich gar nix:
fin hat geschrieben:Das kann ich gut verstehen,......

Du verstehst offensichtlich gar nichts. Würdest Du nämlich etwas verstehen, hättest Du uns schon längst meine obige einfache Frage beantwortet-gelle? 8-)
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Ziska_Deleted

#110 Re: Buch des Lebens

Beitrag von Ziska_Deleted » Mi 26. Apr 2017, 15:54

fin hat geschrieben: Und ich sah: und siehe, das Lamm stand auf dem Berge Zion und mit ihm 144000, welche seinen Namen und den Namen seines Vaters an ihren Stirnen geschrieben trugen. 3 Und sie singen ein neues Lied vor dem Throne und vor den vier lebendigen Wesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen, als nur die 144000, die von der Erde erkauft waren. 4 Diese sind es, die sich nicht mit Weibern befleckt haben, denn sie sind Jungfrauen; diese sind es, die dem Lamme folgen, wohin irgend es geht. Diese sind aus den Menschen erkauft worden als Erstlinge Gott und dem Lamme. 5 Und in ihrem Munde wurde kein Falsch gefunden; [denn] sie sind tadellos. (Offenbarung 14:1ff)
.
Hallo!
Die Antwort steht in der Bibel.
Was bedeutet sich unbefleckt halten? Das wird hier erklärt:
Jakobus 1:27 (Luther2017)Ein reiner und unbefleckter Gottesdienst vor Gott, dem Vater, ist der: die Waisen und Witwen in ihrer Trübsal besuchen und sich selbst von der Welt unbefleckt halten.
Jakobus 4:4 (Luther2017)Ihr Ehebrecher, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein.
die 144 000 sind kein Teil der Welt. Sie mischen sich nicht in die politischen Angelegenheiten der Welt ein, indem sie Umstürze organisieren oder bei Kriegen andere töten.
Sie verhalten sich so, wie ihr Herr Jesus Christus.

Gott betrachtet das Bündnis mit den 144 000 wie ein Ehebündnis. Deswegen der Ausdruck "Jungfräulich".
(2. Korinther 11:2NWÜ) 2 Denn mit gottgemäßem Eifer bin ich euretwegen eifersüchtig; denn ich persönlich habe euch e i n e m Mann zur Ehe versprochen, um euch als eine keusche Jungfrau dem Christus darzustellen.
Hier weist Paulus wieder auf dieses besondere Verhältnis zwischen Jesus Christus und den Nachfolgern Jesu hin.

Mir gefällt diese biblischen Erklärung.

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