Der Evolutionsirrtum - III

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Pluto
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#311 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Pluto » Mo 13. Feb 2017, 13:50

Kingdom hat geschrieben:hast Du Dir schon mal die Frage gestellt, warum man sich diesem Versuch partout verweigert? Die Bibel gibt dazu antworten, warum der Natürliche Mensch so handelt wie er handelt.
Ja klar. Das Verhalten des Menschen ist evolutiv erklärbar. Dazu bedarf es keiner supranaturalistischen Existenz.

Kingdom hat geschrieben:Ich bin nicht Wissenschaftler, als gläubiger Christ sage ich lediglich, wenn Ihr schon alles erforschen wollt und belegt haben müsst, dann ändert die Richtung, dann werdert Ihr weiter kommen.
Was genau ist an den gegenwärtigen Zielen der Wissenschaft falsch?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Tyrion
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#312 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Tyrion » Mo 13. Feb 2017, 16:01

Novalis hat geschrieben:
Tyrion hat geschrieben:Kritik an der blutigen Geschichte des Christentums bringt dich zur Rage.
Kritik an Gewalt im Namen des Christentums bringt dich zur Rage.

Ich selbst kritisiere es, wenn Religion in eine menschenfeindliche Richtung geht. Jesus selbst war ein religionskritischer Mensch. Wie könnte ich als Nachfolger Jesu etwas dagegen haben?

Falls du es vergessen haben solltest: Ich bezog mich auf deine Jammerorgie, die Überschrift meines "christliche Gewalt"-Threads sei so daneben, dass du nicht verstehen könntest, warum sowas hier geduldet wird usw. Du hast dich sehr darüber aufgeregt, dass ich christliche Gewalt thematisiere. Offenbar liest du nicht mal deine eigenen Beiträge.

Du nennst dich Gotteskrieger.

Ja, aber das meinte ich metaphorisch. Dabei beziehe mich inhaltlich auf diese biblische Bildsprache

Im Zusammenhang mit der Geschichte des Christentums finde ich das dennoch geschmacklos und verhöhnt die Opfer durch reale Gotteskrieger. Der Begriff ist durch die Verbrechen des Christentums leider negativ besetzt, womit wir wieder beim Punkt über diesem sind.

Du behauptest, Teil einer recht extrem eingestellten, katholischen Splittergruppe zu sein.

Ich bin kein Mitglied in einer solchen Gruppe und habe es noch nie behauptet

Doch, hast du, indem du diesen Begriff konkret in deine Drohung als Hintergrund eingebaut hast. Als ich dann konkret nachfragte, kam von dir kein Dementi, es kam mal wieder (feige, wie üblich) gar nichts. Und jetzt tust du so, als hättest du das alles nie geschrieben. Schon etwas peinlich - steh wenigstens zu dem, was du manchmal absonderst. So kann man keine deiner Aussagen mehr ernst nehmen. Es stimmt dann ja doch nicht, was du schreibst.

die Militia Christi ist für mich ein positives Sinnbild, weil wir als Menschen an dem geistigen Kampf nicht vorbei kommen. Dieser wird auf der Ebene des Geistes ausgefochten und richtet sich nicht gegen Fleisch und Blut.

Ich fürchte, du hast wirklich ein Problem.

Du bedrohst mich konkret. Du lässt die Drohung stehen, wenn man nachfragt.Du erneuerst die Drohung mit dem Zusatz, dass meine Schonfrist vorbei sei

Ich habe Dir schon erklärt, wie ich es gemeint habe: wenn Du austeilst, dann musst Du auch einstecken können und mit Gegenwind rechnen.

Es wird redundant (es wiederholt sich jetzt nur noch alles). :yawn:

Desöfteren habe ich mich bei Dir um einen freundschaftlichen Tonfall bemüht

Der war gut. Du hast doch noch Reste von Humor.

Religion kritisch zu betrachten ist sicher notwendig. Doch wenn Atheisten predigen, dass eine Welt ohne Religion besser wäre (was lediglich eine Vermutung ist, denn solch eine Welt hat es noch nie gegeben, ebenso könnte das Gegenteil der Fall sein), dann wäre es ihre Verantwortung den Menschen eine BESSERE Alternative aufzuzeigen.

Das passiert ja. Man nennt eine Alternative Humanismus - hat was mit Menschenwürde, Menschenrechten, Vernunft und Solidarität zu tun. Und ja, ich finde das besser als Menschen, nur weil sie anders denken als man selbst zu diskriminieren oder gar zu verfolgen. Religionen ziehen Blutspuren durch die Geschichte. Der Humanismus konnte nur unter hohen Verlusten gegen das Christentum etabliert werden. Die Christen haben Humanisten lieber verfolgt und getötet. Vor dem Hintergrund der Verbrechen des Christentums wäre etwas Demut und Reue angebracht.

Selbst wenn man es rein evolutionär betrachtet (ganz unabhängig davon ob Du den Glaubensinhalten zustimmst): Religion hat sich, trotz der gelegentlichen Verfehlungen, im Großen und Ganzen erfolgreich bewährt.

Habe sogar ich bestätigt. Wobei das nicht besagt, dass die Glaubensinhalte stimmen. Oder dass Gott existieren muss.

Umgekehrt gibt es kein Beispiel für eine vollkommen atheistische Zivilisation, die sich in der menschlichen Evolution dauerhaft bewährt hätte. Die Frage muss erlaubt sein: warum ist das so?

Simpel: weil immer selbsternannte Gotteskrieger sowas mit Gewalt bekämpft haben. Humanismus ist friedlich, Religionen meist grausam und blutig. Überleg mal: wenn sogar im Namen einer Religion, die sich Nächstenliebe auf die Fahnen schreibt, Gräueltaten ohne Ende begangen wurden, dann muss in dem Grundkonzept irgendwas die Aggression der Menschen fördern. Man erkennt es ja auch bei dir - du wirst aggressiv, obwohl du dich als fast pazifistisch bezeichnest. Du schreibst sogar lieber, dass Jesus nicht "nett" war, als es mit Güte und Gnade zu versuchen. Selbst du, der sich Christ nennst, wirst aggressiv und arbeitest lieber mit Drohungen als mit Offenheit. Du zeigst mir deutlich, dass folglich schon im Grundkonzept der Wurm ist.

Unsere Gesellschaft ist mittlerweile so friedlich geworden, dass Religionen diesen Freiden gefährden. Früher war die Gesellschaft so hart und grausam, dass selbst Religion dabei geholfen hat, dass sich nicht jeder gegenseitig massakriert. Dass man Sündeböcke ausgesucht hat (Juden, Hexen, Ketzer), die man umso grausamer verfolgt hat, war ein Kollaterlaschaden. Das scheint dich nicht so zu stören. Wie war das? Du nennst dich Christ. Interessant...

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Kingdom
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#313 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Kingdom » Mo 13. Feb 2017, 16:16

Pluto hat geschrieben:Was genau ist an den gegenwärtigen Zielen der Wissenschaft falsch?

Das Ihr euch Millonen von Jahren von den Geschlechtregistern entfernt, anstatt euch gedanken zu machen, was ist der wahre Grund warum es weiter auseinander geht?

Aufeinander zu gehen, würde andere Ergebnisse liefern, sofern man es den versuchen würde oder in Betracht ziehen würde, die Richtung zu ändern.

Wie ich bereits sagte die Hethiter wurden kategorisch verleugnet obschon sie in der Bibel erwähnt waren, anstatt das man nach hinweisen suchte, verleugnete man. Als man aber auf die Hinweise stiess, musste man erkennen, das man falsch lag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hethiter

Lg Kingdom

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Kingdom
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#314 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Kingdom » Mo 13. Feb 2017, 16:18

Pluto hat geschrieben: Ja klar. Das Verhalten des Menschen ist evolutiv erklärbar. Dazu bedarf es keiner supranaturalistischen Existenz.

Das sich das "Ego" des Menschen, immer als Mass aller Dinge sieht?

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Janina
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#315 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Janina » Mo 13. Feb 2017, 16:27

Kingdom hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Was genau ist an den gegenwärtigen Zielen der Wissenschaft falsch?
Das Ihr euch Millonen von Jahren von den Geschlechtregistern entfernt, anstatt euch gedanken zu machen, was ist der wahre Grund warum es weiter auseinander geht?
Das haben wir längst getan. Das Ergebnis war, dass einer falsch liegt. Und wir sind es nicht. 8-)

Kingdom hat geschrieben:Aufeinander zu gehen, würde andere Ergebnisse liefern
Wir wollen ja gar nicht auf euch zu gehen. Uns ist es nämlich wumpe, was Ihr in Wolkenkuckucksheim treibt. Schlimmstenfalls versaut ihr den PISA-Schnitt. :roll:

JackSparrow
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#316 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von JackSparrow » Mo 13. Feb 2017, 16:42

Novalis hat geschrieben:die Dogmenprediger des Materialismus und Atheismus greifen im vorauseilenden Gehorsam jeden an, der eine andere Sicht der Dinge auch nur in Erwägung zieht
Wer eine andere Sicht der Dinge in Erwägung zieht, fühlt sich meist auch schneller angegriffen als die Dogmenprediger des Materialismus und Atheismus. Vielleicht weil ihm schneller die Argumente ausgehen und dann die Schuldgefühl-Masche das Mittel der Wahl darstellt. Die hat im Christentum schließlich jahrhundertelang funktioniert. Aber wie lange noch...

Die Beleidigungen kannst Du dir sparen, denn die prallen ohnehin vollkommen wirkungslos an mir ab :)
Sätze mit Smiley kann ich prinzipiell nicht ernstnehmen.

Dieses kann auf spirituellem Wege erforscht werden, beispielsweise durch die Methode der Meditation.
Das kann nicht reichen. Wenn ich mit geschlossenen Augen der Ecke sitze, erkenne ich keinerlei transzendales Ich.

Dieses religiöse und spirituelle Erleben spiegelt sich nachweislich im menschlichen Gehirn wieder. Wie kommt es eigentlich, dass die Evolution soetwas hervor bringt? Was sagt uns das über die Natur der Realität?
Dass der Körper schmerz- und peristaltikhemmende Opiate produziert, wenn man lange Zeit bewegungslos auf dem Boden sitzt (oder auch bei anderen Extremsportarten), die dann notgedrungen/glücklicherweise auch ein paar mentale Nebenwirkungen verursachen?

Es gibt offenbar eine biologische Basis für die Glaubensfähigkeit des Menschen, offenbar bringt das evolutionäre Vorteile mit sich.
Selbstverständlich. Als sozial lebende Säugetiere sind Menschen an ein Leben in der Gruppe angepasst und daran, sich einem Führer mehr oder weniger kritiklos unterzuordnen.

Manche Atheisten behaupte, dass es sich dabei um „Fehlfunktionen“ des Gehirns handelt,
Die irren sich. Wäre Glaube nutzlos, würde er aus dem Genpool verschwinden. Natürlich muss es aber gewisse Toleranzbereiche geben. Wenn jemand unter Depressionen oder Schizophrenie leidet, kann man kaum noch von gesundem Glauben reden.

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Zeus
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#317 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Zeus » Mo 13. Feb 2017, 17:22

JackSparrow hat geschrieben:
Novalis hat geschrieben:Manche Atheisten behaupte, dass es sich dabei um „Fehlfunktionen“ des Gehirns handelt,
Die irren sich. Wäre Glaube nutzlos, würde er aus dem Genpool verschwinden. Natürlich muss es aber gewisse Toleranzbereiche geben. Wenn jemand unter Depressionen oder Schizophrenie leidet, kann man kaum noch von gesundem Glauben reden.
Man kann es auch so ausdrücken:
"Gott ist ewig, weil die Dummheit der Menschen unendlich ist" - Joseph Fuentes
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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Kingdom
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#318 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Kingdom » Mo 13. Feb 2017, 18:37

Janina hat geschrieben:Das haben wir längst getan. Das Ergebnis war, dass einer falsch liegt. Und wir sind es nicht. 8-)

Janina hat geschrieben:Wir wollen ja gar nicht auf euch zu gehen. Uns ist es nämlich wumpe, was Ihr in Wolkenkuckucksheim treibt. Schlimmstenfalls versaut ihr den PISA-Schnitt. :roll:

Das haben wir längst getan, wir wollen gar nicht? Was nun? Kleiner Versprecher oder nicht erkennen, das schon in diesen zwei kleinen Sätzen eine Unstimmigkeit vorhanden ist? Wieviel Unstimmigkeit in den Millionen Jahren zurück und nach vorne in etwa zu finden wären, kann man aufgrund dieser Sätze sicher auch Mathematisch berechnen aber das überlasse ich denen, mit dem hohen IQ.

Jedoch ohne eine Berechnung, könnte man wissen wie schlüssig solche Aussagen sind und wer was drückt. Mein Vorschlag die Richtung zu ändern, ist daher nicht grundlegend falsch.

Kann schon sein das Du einen höheren IQ hast als ich, wie aber jeder sehen kann, ist dies noch kein Garant, für schlüssige oder gar stimmige, Aussagen.

Lg Kingdom

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#319 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Pluto » Mo 13. Feb 2017, 20:13

Kingdom hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Was genau ist an den gegenwärtigen Zielen der Wissenschaft falsch?
Das Ihr euch Millonen von Jahren von den Geschlechtregistern entfernt...
Die Geschlechtsregister sind eine Erfindung. Kennst DU vielleicht die Namen deiner Urgroßeltern?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Flavius
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#320 Re: Der Evolutionsirrtum - III

Beitrag von Flavius » Mo 13. Feb 2017, 20:56

An Novalis

deine Geduld in Ehren.. Es bringt aber manchmal nichts, dieses ewige Argumentieren .. Vergebliche Liebesmühen !!

- (Wenn Jemand eh ALLES besser weiss und fast krankhaft versucht alles ins Negative zu ziehen.. ( und sich von 1 oder 2 " nicht passendenden" Sätzen bedroht fühlt: ist das für doch fast schon absurdes Theater ..) Manchmal geht mir der Satz. Selbst wenn ich Tote auferwecke (was ja wohl oder scheinbar mit Lazarus passierte), werden sie .. dennoch immer Ausreden suchen und es versuchen zu zerreden !!)
Man sieht manchmal den anderen Geist regelrecht an der Arbeit.
Zuletzt geändert von Flavius am Mo 13. Feb 2017, 21:30, insgesamt 1-mal geändert.
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

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