Alles Teufelszeug? II

[Hemul]

Nur entsprechend geschulte Agnostiker können/sollen eine objektive Einschätzung der Bibel gewährleisten.

Kannst Du mir auch nur einen von denen nennen damit ich diesem Buben einmal die Zahnfüllung lüfte? :Smiley popcorn:

[Münek]

Was soll es denn an diesem Wunder (supranaturalistischer Eingriff) wissenschaftlich überhaupt zu erforschen geben?

Aha - auf einmal. - Und warum erforscht man dann Fragen zur Naherwartung? - Merke: Auch die Wiederkunft Jesu ist ein supranaturalistischer Eingriff.

Jesu VERKÜNDIGUNG der in Kürze anbrechenden Gottesherrschaft sowie später der GLAUBE der Urchristen an die baldige Ankunft des richtenden Menschensohnes mit den Wolken des Himmels sind HISTORISCH zu rekonstruierende Geschehnisse.

Gegenstand der wissenschaftlichen Forschung sind nicht angebliche "supranaturalistische Eingriffe einer göttlichen Macht".

[sven23]

Mit "Glaubensentscheidung" meint Ratzinger, dass die "wirkliche Auslegung" biblischer Texte nur dann erfolgen kann, wenn der Glaube, aus dem sie geschrieben sind und den sie bezeugen, von den Exegeten angenommen und geteilt wird.

Möglich - aus meiner Sicht reicht es, wenn man in aller nötigen Tiefe erkennt, was geschrieben ist. - Da kommt nämlich auch ein Atheist nicht drum rum, wenn er sich ernsthaft dazu äußern will.

Du kannst davon ausgehen, dass die theologischen Exegeten auch über die Glaubenslehre allerbestens informiert sind.

Ich verstehe auch nicht, warum man hier immer den Eindruck erwecken will, dass die Forschung nur von Hirntoten betrieben würde. Das sind Profis, die einen umfassenden Überblick über die Quellenlage und die Literatur darüber haben. Wer von uns kann das von sich behaupten?

[Münek]

Die Ergebnisse sind nicht die "Schuld" der forschenden Theologen.

Wenn es historische und keine geistigen Ergebnisse sind, ist das normale Wissenschaft. - Da hat auch Ratzi nichts dagegen.

Dass das Gegenteil der Fall ist, wurde hier mehrfach belegt. Leidest Du unter Gedächtnisschwund?

[Münek]

Selbstverständlich ist die Auferstehung Jesu Gegenstand historisch-kritischer Forschung.

So ist es.Damit es keine Verwirrung gibt:
Natürlich untersucht die HKM alles, was in der Bibel steht. - Aber sie kann unter atheistischer Prämisse keine spirituellen Expertisen abliefern.

Wovor sie sich bekanntlich hütet wie der Teufel vorm Weihwasser.

Die HKM wildert nicht in fremden (= dogmatischen) Revieren.

[Hemul]

Jesu VERKÜNDIGUNG der in Kürze anbrechenden Gottesherrschaft sowie später der GLAUBE der Urchristen an die baldige Ankunft des richtenden Menschensohnes mit den Wolken des Himmels sind HISTORISCH zu rekonstruierende Geschehnisse.

Jesus sollte mit den Wolken des Himmel allen Christen sichtbar erscheinen? Kannst Du uns dieses sehr wichtige Geschehnis bitte einmal näher an Hand der Bibel aufzeigen?

[Münek]

Zwar ist es in der Theologie üblich, die Forschungsergebnisse als Tatsachen zu verkaufen, doch dies kaufe ich eben nicht ab. Sie basieren auf Modellen, die zwar begründet sind, aber eben nicht bewiesen werden im strengen Sinn.
Mein Textverständnis ist das ein anderes und bisher sah ich keinen Grund, dies zu revidieren. Zwar gab es eine Naherwartung in der Urchristengemeinde, doch auch eine Stehtserwartung.
Der Grund, warum ich gegen die Forschungsergebnisse nicht ankommen kann, ist doch das argumentum ad verecundiam. Dagegen kann ich nichts machen.

Dreimal Widerspruch:

1. Dass es in der Theologie üblich sei, Forschungsergebnisse als Tatsachen zu verkaufen, ist absolut unzutreffend.

2. Erst als sich die Naherwartung nicht erfüllte, verwandelte sie sich über viele Jahrzehnte in einer Fernerwartung.

3. Dass Du gegen die Forschungsergebnisse nicht ankommst, liegt allein an Deinem Unvermögen, sie zu widerlegen.

[Münek]

Jesu VERKÜNDIGUNG der in Kürze anbrechenden Gottesherrschaft sowie später der GLAUBE der Urchristen an die baldige Ankunft des richtenden Menschensohnes mit den Wolken des Himmels sind HISTORISCH zu rekonstruierende Geschehnisse.

Jesus sollte mit den Wolken des Himmel allen Christen sichtbar erscheinen? Kannst Du uns dieses sehr wichtige Geschehnis bitte einmal näher an Hand der Bibel aufzeigen?

Klar Hemul - kann ich: Matthäus 24, 30:

"Danach wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen;
dann werden alle Völker der Erde jammern und klagen, und sie werden
den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit auf den Wolken
des Himmels kommen sehen."


Oder: Offenbarung des Johannes 1, 7:

"Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen,
auch alle, die ihn durchbohrt haben; und alle Völker der Erde wer-
den seinetwegen jammern und klagen."

[Hemul]

Jesu VERKÜNDIGUNG der in Kürze anbrechenden Gottesherrschaft sowie später der GLAUBE der Urchristen an die baldige Ankunft des richtenden Menschensohnes mit den Wolken des Himmels sind HISTORISCH zu rekonstruierende Geschehnisse.

Jesus sollte mit den Wolken des Himmel allen Christen sichtbar erscheinen? Kannst Du uns dieses sehr wichtige Geschehnis bitte einmal näher an Hand der Bibel aufzeigen?

Klar Hemul - kann ich: Matthäus 24, 30:
"Danach wird das Zeichen des Menschensohnes am Himmel erscheinen;
dann werden alle Völker der Erde jammern und klagen, und sie werden
den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit auf den Wolken
des Himmels kommen sehen."
Oder: Offenbarung des Johannes 1, 7:
"Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen,
auch alle, die ihn durchbohrt haben; und alle Völker der Erde wer-
den seinetwegen jammern und klagen."

Meine Güte? Wo sollten denn die ganzen Fernrohre hergekommen sein? Gab es damals überhaupt schon welche?
Und was ist mit Blinde oder die einen grauen Star hatten?
https://de.wikipedia.org/wiki/Fernrohr

Das Wort Fernrohr ist eine wörtliche Eindeutschung des lateinischen Tubus telescopius „Fern-seh-Röhre“, aus tubus „Rohr, Schlauch“, altgriechisch tele- „fern“ und skopein „schauen, beobachten“. Maximilian Hell würdigte im Jahre 1789 Wilhelm Herschels Entdeckung des Uranus mit der Benennung zweier Sternbilder als Tubus Herschelii Maior und Tubus Herschelii Minor, womit er Bezug auf die von Herschel gebauten Fernrohre nahm. Johann Elert Bode fasste die beiden Sternbilder dann 1801 zu einem zusammen und prägte den Ausdruck Telescopium Herschelii dafür. Das deutsche Wort gab es auch schon in dieser Zeit, die anfangs synonymen Wörter Fernrohr und Teleskop entwickelten sich jedoch auseinander

[Pluto]

Oder: Offenbarung des Johannes 1, 7:
"Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen,
auch alle, die ihn durchbohrt haben; und alle Völker der Erde wer-
den seinetwegen jammern und klagen."

Meine Güte? Wo sollten denn die ganzen Fernrohre hergekommen sein? Gab es damals überhaupt schon welche?

Hast du wieder deine Lesebrille nicht auf?
Wo steht da was von Fernrohren?