Von einer Jungfrau geboren?

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#361 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von Janina » Mi 20. Jan 2016, 11:51

closs hat geschrieben:Was ist für Dich "Gott", WENN er als Entität "ist": "Realität" oder nicht? (dies ist keine spirituelle, sondern eine rein sprachliche Frage)
Jeder Versuch einer Definition ist bisher in die Hose gegangen.
Das soll ma ja auch nicht tun. 1. Gebot. Kein Bildnis von Gott machen.

sven23 hat geschrieben:Der Wanderprediger Jesus starb ja am Kreuz, das wird nicht bestritten.
Die historische Quellenlage ist noch dünner als du denkst. Sogar der Vorgang der Kreuzigung ist so unsicher, dass das Fossil des Jehohanan Ben Hagkol mehr Informationen gebracht hat als jeder römische Bericht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#362 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von closs » Mi 20. Jan 2016, 13:13

Janina hat geschrieben:Jeder Versuch einer Definition ist bisher in die Hose gegangen. Das soll ma ja auch nicht tun. 1. Gebot. Kein Bildnis von Gott machen.
ERstens: Einverstanden. - Zweitens: Hier handelt es sich nicht um eine Definition, sondern um die Frage "Entität: ja oder nein".

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#363 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von Pluto » Mi 20. Jan 2016, 13:18

Janina hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Was ist für Dich "Gott", WENN er als Entität "ist": "Realität" oder nicht? (dies ist keine spirituelle, sondern eine rein sprachliche Frage)
Jeder Versuch einer Definition ist bisher in die Hose gegangen.
Das soll ma ja auch nicht tun. 1. Gebot. Kein Bildnis von Gott machen.
Eben. Gott will gar nicht erkannt werden.

closs hat geschrieben: Hier handelt es sich nicht um eine Definition, sondern um die Frage "Entität: ja oder nein".
Erst definieren, dann kann man entscheiden. Da aber die Definition verboten ist, kann man nicht entscheiden.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#364 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von closs » Mi 20. Jan 2016, 13:28

Pluto hat geschrieben: Da aber die Definition verboten ist, kann man nicht entscheiden.
WIR entscheiden das doch nicht. - Die Frage ist, ob man selbst "Gott" als Entität oder lediglich als Vorstellung versteht. - Je nach Antwort auf diese Frage hat man eine Prämisse, die die Antworten auf Folgefragen vorprägt.

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#365 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von Janina » Mi 20. Jan 2016, 14:57

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Jeder Versuch einer Definition ist bisher in die Hose gegangen. Das soll ma ja auch nicht tun. 1. Gebot. Kein Bildnis von Gott machen.
ERstens: Einverstanden. - Zweitens: Hier handelt es sich nicht um eine Definition, sondern um die Frage "Entität: ja oder nein".
Wikipedia hat geschrieben:Entität (mittellateinisch entitas, zu spätlateinisch ens ‚seiend‘, ‚Ding‘)[1] ist in der Philosophie ein Grundbegriff der Ontologie, der in zwei Bedeutungen verwendet wird:
Zum einen bezeichnet er etwas, das existiert, ein Seiendes, einen konkreten oder abstrakten Gegenstand. In diesem Sinn wird der Begriff der Entität in der Regel als Sammelbegriff verwendet, um so unterschiedliche Gegenstände wie Dinge, Eigenschaften, Relationen, Sachverhalte oder Ereignisse auf einmal anzusprechen. Dies ist die im zeitgenössischen Sprachgebrauch gängige Verwendung.
Zum anderen kann er auch für das Wesen eines Gegenstandes stehen im Sinne eines für das Dasein des Gegenstands und seiner Identität notwendigen Elements. In dieser Hinsicht ist Entität dem klassischen Substanz­begriff sinnverwandt.[2]
Würde mir die Antwort weiterhelfen?

Pluto hat geschrieben:
closs hat geschrieben: Hier handelt es sich nicht um eine Definition, sondern um die Frage "Entität: ja oder nein".
Erst definieren, dann kann man entscheiden. Da aber die Definition verboten ist, kann man nicht entscheiden.
Ich würde nicht verboten sagen, sondern Einsicht in die Sinnlosigkeit des Versuchs.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#366 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von closs » Mi 20. Jan 2016, 15:11

Janina hat geschrieben:Würde mir die Antwort weiterhelfen?
Es ist aus meiner Sicht schon wichtig, ob Du "Gott" als Produkt Deiner Vorstellung ("Er-Findung") verstehst oder als Entität ("FIndung" von etwas, was unabhängig von Deiner Vorstellung "ist").

SilverBullet
Beiträge: 2414
Registriert: Mo 17. Aug 2015, 19:04

#367 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von SilverBullet » Mi 20. Jan 2016, 15:24

closs hat geschrieben:Es ist aus meiner Sicht schon wichtig, ob Du "Gott" als Produkt Deiner Vorstellung ("Er-Findung") verstehst oder als Entität ("FIndung" von etwas, was unabhängig von Deiner Vorstellung "ist").
Das, was du hier anführst, ist doch eher das Endergebnis der Beschäftigung mit einer Definition.

Setzt du das Ergebnis voraussetzt, um dann mit „Hermeneutik“ den Zweifel zu behandeln?

JackSparrow
Beiträge: 5501
Registriert: Mi 30. Okt 2013, 13:28

#368 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von JackSparrow » Mi 20. Jan 2016, 15:40

closs hat geschrieben:Es ist aus meiner Sicht schon wichtig, ob Du "Gott" als Produkt Deiner Vorstellung ("Er-Findung") verstehst oder als Entität ().
Bei der Vorstellung, etwas sei eine Entität und eine "FIndung" von etwas, was "ist", handelt es sich ebenfalls um eine Vorstellung und somit um eine Erfindung.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#369 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von closs » Mi 20. Jan 2016, 16:03

SilverBullet hat geschrieben:Setzt du das Ergebnis voraussetzt, um dann mit „Hermeneutik“ den Zweifel zu behandeln?
Natürlich setzt man seinen subjektiven Kenntnisstand voraus, um zu hinterlegen, ob dieser korrigert werden muss oder Bestätigung findet. - Das Problem dabei: Da es eh nicht falsifizierbar ist, geht dies nur logisch und hermeneutisch.

JackSparrow hat geschrieben:Bei der Vorstellung, etwas sei eine Entität und eine "FIndung" von etwas, was "ist", handelt es sich ebenfalls um eine Vorstellung und somit um eine Erfindung.
Wenn jede Vorstellung eine Erfindung wäre, wäre der Mond eine Erfindung. - Damit kommt man nicht weiter.

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#370 Re: Von einer Jungfrau geboren?

Beitrag von sven23 » Mi 20. Jan 2016, 16:20

Janina hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Der Wanderprediger Jesus starb ja am Kreuz, das wird nicht bestritten.
Die historische Quellenlage ist noch dünner als du denkst. Sogar der Vorgang der Kreuzigung ist so unsicher, dass das Fossil des Jehohanan Ben Hagkol mehr Informationen gebracht hat als jeder römische Bericht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan
Ich weiß, weshalb ja die Radikalkritiker von einem rein mythologischen Jesus ausgehen. Bei Paulus ist die Quellenlage sogar noch dünner.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Antworten