closs hat geschrieben:So ist es: Der Messias ist DA. - Du dagegen verstehst es im Sinne der Apokalypse.Münek hat geschrieben:Jesus verkündigte dem Volk: "Die Zeit IST erfüllt!
Aber durch ihn ist es da. - Du musst ja nicht zustimmen - aber VERSTEHST Du es auch nicht?Münek hat geschrieben:Der Messias ist nicht das Gottesreich.
Aber dieser geschichtliche Jesus ist doch in der Wissenschaft auch nur ein Konstrukt - es GIBT keine Primär-Quellen - es wird NIE eine halbwegs überzeugende wissenschaftliche Jesus-Figur geben, solange keine ganz neuen Quellen auftauchen. - Der heutige als historisch dargestellte Jesus ist ein Potemkinsches Dorf.Münek hat geschrieben:Zenger bezweifelt in seiner Kritik nachdrücklich, dass Ratzinger "die wissenschaftlich plausible Rückführung auf Jesus als GESCHICHTLICHE Gestalt gelungen ist".
closs hat geschrieben:Wenn Du nur "wissenschaftliche Exegese" in DEINEM Sinne akzeptierst, GIBT es de facto keine Bibel-Exegese - es bleibt dann Rand-Geschnippele.
Das ist eigentlich MEINE Rede. - Meine Frage ist, was man substantiell von der BIbel verstehen kann, wenn man rein text-mechanisch ohne innerlichen Bezug zum geistigen Gehalt die Bibel auslegt.Münek hat geschrieben:Du scheinst es noch immer nicht geschnallt zu haben, dass Wissenschaft und Glaube unvereinbar sind
closs hat geschrieben:Das ist eigentlich MEINE Rede. - Meine Frage ist, was man substantiell von der BIbel verstehen kann, wenn man rein text-mechanisch ohne innerlichen Bezug zum geistigen Gehalt die Bibel auslegt.Münek hat geschrieben:Du scheinst es noch immer nicht geschnallt zu haben, dass Wissenschaft und Glaube unvereinbar sind
Die mir bekannten kirchlichen historisch-kritischen Exegeten würden sagen "Wenig - aber dafür ist die historisch-kritische Exegese auch nicht da".
closs hat geschrieben:So ist es: Der Messias ist DA. - Du dagegen verstehst es im Sinne der Apokalypse.Münek hat geschrieben:Jesus verkündigte dem Volk: "Die Zeit IST erfüllt!
Triumphzug nach Jerusalem
1 Als sie in die Nähe von Jerusalem kamen, kurz vor Betfage am Ölberg, schickte Jesus zwei Jünger voraus. 2 "Geht in das Dorf", sagte er, "das ihr dort vor euch seht! Gleich, wenn ihr hineingeht, werdet ihr eine Eselin angebunden finden und ein Fohlen bei ihr. Bindet sie los und bringt sie her. 3 Sollte jemand etwas zu euch sagen, dann antwortet einfach: 'Der Herr braucht sie und wird sie nachher gleich wieder zurückbringen lassen.'" 4 Das geschah, weil sich erfüllen sollte, was der Prophet gesagt hat: 5 "Sagt der Tochter Zion: Dein König kommt zu dir. / Er ist sanftmütig und reitet auf einem Esel, / und zwar auf dem Fohlen, / dem Jungen des Lasttiers." 6 Die beiden machten sich auf den Weg und führten alles so aus, wie Jesus es ihnen aufgetragen hatte. 7 Sie brachten die Eselin und das Fohlen. Dann legten sie ihre Umhänge über die Tiere, und er setzte sich auf das Fohlen. 8 Sehr viele Menschen breiteten jetzt ihre Umhänge auf dem Weg aus, andere hieben Zweige von den Bäumen ab und legten sie auf den Weg. 9 Die Leute, die vorausliefen, und auch die, die Jesus folgten, riefen: "Hosianna dem Sohn Davids! Gesegnet sei er, der kommt im Namen des Herrn! Hosianna, Gott in der Höhe!"
Die Ankunft des Königs
9 Freue dich, du Zionsstadt! Jubelt laut, ihr Leute von Jerusalem! Seht, euer König kommt zu euch! Er ist gerecht vor Gott, und er bringt die Rettung. Er ist demütig und reitet auf einem Fohlen, dem männlichen Jungtier einer Eselin.
10 Zieht durch die Tore ein und aus / und bahnt dem Volk einen Weg! Baut, ja, baut die Straße und räumt die Steine aus dem Weg! / Stellt ein Zeichen für die Völker auf! 11 Seht, Jahwe lässt es hören bis ans Ende der Welt: / "Sagt der Zionsstadt: 'Pass auf, dein Retter kommt! / Schau, er bringt den Siegespreis mit! / Das Volk, das er befreite, zieht vor ihm her.'"
15 Das Volk war voller Erwartung, und alle fragten sich, ob Johannes etwa der Messias, der versprochene Retter, sei.
Man geht zumindest davon aus, daß es historisch gesehen einen Wanderprediger und Endzeitpropheten Jesus gegeben hat, der in der Tradition des Endzeitpropheten Johannes des Täufers steht. Beide irrten sich, beide wurden hingerichtet.closs hat geschrieben: Aber dieser geschichtliche Jesus ist doch in der Wissenschaft auch nur ein Konstrukt - es GIBT keine Primär-Quellen - es wird NIE eine halbwegs überzeugende wissenschaftliche Jesus-Figur geben, solange keine ganz neuen Quellen auftauchen. - Der heutige als historisch dargestellte Jesus ist ein Potemkinsches Dorf.
Das klingt plausibel.sven23 hat geschrieben:Man geht zumindest davon aus, daß es historisch gesehen einen Wanderprediger ... Jesus gegeben hat
"Endzeit" hat der christliche Jeus anders gemeint als AT-mäßig interpretiert - deshalb doch das Konstrukt "Parusie-Verzögerung".sven23 hat geschrieben:Beide irrten sich
Warum eigentlich, wenn es keinen besonderen Grund gab?sven23 hat geschrieben:Bei Jesus allerdings ging eine ganze Armada von Schreibern daran, eine fromme Legende zu entwicklen und einen Mythos zu schaffen
Aber den Endzeitpropheten wollen wir nicht unterschlagen.closs hat geschrieben:Das klingt plausibel.sven23 hat geschrieben:Man geht zumindest davon aus, daß es historisch gesehen einen Wanderprediger ... Jesus gegeben hat
Johannes war ein waschechter Endzeitprophet. Jesus gehörte wohl zu seinen Anhängern. Mit seinem Tod hatte Jesus nach Gerd Theissen bereits eine erste Naherwartungsenttäuschung zu verkraften, sah sich als dessen Nachfolger, warnte seine Anhänger vor dem nahen Ende und mahnte zur Umkehr, weil die Zeit dränge.closs hat geschrieben:"Endzeit" hat der christliche Jeus anders gemeint als AT-mäßig interpretiert - deshalb doch das Konstrukt "Parusie-Verzögerung".sven23 hat geschrieben:Beide irrten sich
Wie das eben so ist bei Sagen und Legenden. Je mehr die Geschichte verblaßt, desto lebhafter werden die Erfindungen und Ausschmückungen. Sehr schön zu sehen in den apogryphen Schriften, die sich teilweise an romanhaften, bizarren Geschichten gegenseitig überbieten.closs hat geschrieben:Warum eigentlich, wenn es keinen besonderen Grund gab?sven23 hat geschrieben:Bei Jesus allerdings ging eine ganze Armada von Schreibern daran, eine fromme Legende zu entwicklen und einen Mythos zu schaffen
Aber da scheint es das Problem zu geben, dass dies AT-mäßig und NT-mäßig interpretierbar ist.sven23 hat geschrieben:Aber den Endzeitpropheten wollen wir nicht unterschlagen.
Da versteht Theissen anders als andere. - Es scheint in der Tat ein Unterschied zu sein, ob man rein säkular ohne geistigen Kontext oder gesamt-kanonisch interpretiert. - Das alte, uns bekannte Problem.sven23 hat geschrieben:Mit seinem Tod hatte Jesus nach Gerd Theissen bereits eine erste Naherwartungsenttäuschung zu verkraften
Aber der Anlass muss groß genug sein - und das passt nicht zu einem beliebigen kleinen Wanderprediger names Jesus.sven23 hat geschrieben:Wie das eben so ist bei Sagen und Legenden. Je mehr die Geschichte verblaßt, desto lebhafter werden die Erfindungen und Ausschmückungen.
