Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

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Andreas
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#101 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Andreas » Mo 9. Nov 2015, 20:55

Thaddäus hat geschrieben: Aber alle Geschichten und Aussprüche Jeschuas im NT, die seine ursprüngliche Aussage bei Matthäus konterkarieren, er sei nur zu den Juden gesandt, sind eine nachträgliche Konstruktion von zutiefst gläubigen Christen, die Paulus folgten und nicht Petrus.
Wie begründest du, dass das was bei Matthäus steht die ursprüngliche Aussage Jesu ist? Die paulinischen Briefe sind laut HKM die älteren Zeugnisse und es gibt keinen Grund anzunehmen, dass die Evangelisten sie nicht kannten. Kein Autor der neutestamentlichen Schriften kannte Jesu persönlich. Immer liegt eine relativ lange Zeit der mündlichen Überlieferung vor der (bekannten) Verschriftlichung. So zumindest die Sichtweise der HKM. Paulus (und seine wechselnden Begleiter) kannte diese mündlichen Überlieferungen nicht nur aus der Gemeinde in Damaskus, sondern hatte über sie vermutlich sogar den besten Überblick, weil er viel durch die Gegend reiste und so logischerweise Kontakt mit mehreren Gemeinden hatte - nicht nur mit denen die er selbst gründete.
Versteh mich nicht falsch, es geht mir nicht darum etwas zu bezweifeln. Es geht mir um die Begründung deiner Sichtweise einer nachträglichen (?) Konstruktion die das Ursprüngliche (?) konterkarieren.

Hemul
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#102 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Hemul » Mo 9. Nov 2015, 21:06

Zu Anfang seiner Predigttätigkeit gab Jesus gem. Matthäus 10:5+6 seinen 12 Jüngern folgenden Auftrag:
5 Diese zwölf sandte Jesus aus und befahl ihnen und sprach: Geht nicht auf einen Weg der Nationen, und geht nicht in eine Stadt der Samariter; 6 geht aber vielmehr zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel!

Am letzten Tag seines irdischen Aufenthaltes erweiterte Jesus dieses Predigtwerk gem. Apostelgeschichte 1:6-8 mit folgender
Anweisung an seine verbliebenen elf Jünger:

6 Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich5 wieder her? 7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat. 8 Aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist; und ihr werdet meine Zeugen sein, sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Zeus
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#103 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Zeus » Mo 9. Nov 2015, 21:55

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Soso, nicht "komparativ" sehen kann...
Die Wertung, die daraus rekrutierst, erscheint wie eine Zwangshandlung Deiner Denkschiene. - Davon war nicht die Rede. - Was mehr soll ich sagen als:
closs hat geschrieben:Ja - das ist leider wahr.
:?: :?:

Es ist nur mindestens sehr schwierig, den einen Verlust mit dem anderen Gewinn wertend in Relation zu bringen. - Warum, habe ich begründet.
Was für einen Gewinn verdankt die Welt der christlichen Lehre?
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Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
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#104 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Zeus » Mo 9. Nov 2015, 21:58

Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Nur zur Info: Halloween ist für Hexen und Satanisten immer noch das wichtigste religiöse Fest im Jahr. Will man wirklich zusammen mit ihnen ein Fest feiern?
Nö. Hab' keine Hexe gesehen.
Komische Grschichten erzählst du da. Hast du das Feiern vergessen?
Auf den Straßen waren bloß fröhliche Kinder unterwegs, die nach Süßigkeiten fragten.
Was bitte soll daran verderblich sein, und vor allem für wen? :o
Werter Pluto!
Da ich von diesem Zinnober nix halte gibt es auch nix bei mir wenn die Kobolde ihren Umzug machen.
Du bist halt zu geizig, gelle? :(
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#105 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von closs » Mo 9. Nov 2015, 22:19

Zeus hat geschrieben:Was für einen Gewinn verdankt die Welt der christlichen Lehre?
Das Ideal des "Liebe Deinen Nächsten"/"Liebe Deinen Feind" - das ist ein ganz neuer Entwurf der Bibel. - Dass er historisch oft genug nicht befolgt wurde, ist allseits bekannt.

Die Idee der Demokratisierung des Menschenwerts: Man muss keiner "Kaste" angehören, um dabei zu sein - siehe Kloster, in denen auch Menschen einfachster Herkunft Abt werden konnten.

Klare Kante in Bezug auf die menschliche Existenz im Diesseits und Jenseits - ebenfalls demokratisch insofern, dass man nicht aufgrund sozialem Herkommens ausgeschlossen wurde.

Die Aufklärung (Descartes, etc.) ist in den ersten Jahrhunderten durchgehend christlich und wird erst mit dem Materialismus ab dem 19.Jh. agnostisch.

Das nur aus dem Ärmel - Fachleute würden diese Beispiele um viele weitere ergänzen.

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#106 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Zeus » Mo 9. Nov 2015, 23:13

closs hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben:Was für einen Gewinn verdankt die Welt der christlichen Lehre?
Das Ideal des "Liebe Deinen Nächsten" - das ist ein ganz neuer Entwurf der Bibel.
Nein, lieber closs, darauf hat die chr. Lehre kein Patentrecht. Selbst bei Tieren gibt es Altruismus.
closs hat geschrieben:Dass er historisch oft genug nicht befolgt wurde, ist allseits bekannt.
Das ist eine leichte Untertreibung.
Dazu folgendes Zitat:
Bedenkt man, wieviele Hunderttausende Menschen lebendigen Leibes verbrannt wurden, weil man bibeltreu glaubte, nur so ihre Seelen vor ewiger Höllenpein zu retten, dann ist die Person Jesu (bzw. die ihm zugesprochenen Worte) - man wagt es kaum zu auszusprechen, aber die Logik erzwingt es - Initiator für das größte Unheil, das der Menschheit- zumindest im Einzugsbereich des christlichen Glaubens - je zugefügt wurde.- Uwe Lehnert, dt. Bildungsinformatiker

closs hat geschrieben:Die Idee der Demokratisierung des Menschenwerts: Man muss keiner "Kaste" angehören, um dabei zu sein - siehe Kloster, in denen auch Menschen einfachster Herkunft Abt werden konnten.
Dass du ausgerechnet Klöster als Horte der Demokratisierung anführen musst, ist ein schlechter Witz. Weißt du denn nicht, dass es in großen Klöstern drei Klassen gab, deren "Mitglieder" nicht einmal an denselben Tischen essen durften, und dass die Mönche der untersten Klasse nicht viel mehr als unbezahlte Sklaven waren?

closs hat geschrieben:Klare Kante in Bezug auf die menschliche Existenz im Diesseits und Jenseits
Jenseits? Gibt es sowas?
Zuletzt geändert von Zeus am Mo 9. Nov 2015, 23:34, insgesamt 2-mal geändert.
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#107 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von closs » Mo 9. Nov 2015, 23:16

Zeus hat geschrieben:Jenseits? Gibt es sowas?
Deine Fragen über das Christentum kann ich nur christentums-konform beantworten.

Wenn Du WIRKLICH interessiert bist, dann lies halt mal ein diesbezügliches Buch nicht nur von Atheisten, sondern auch von christlichen Experten. - Nur so kann man sich eine anspruchsvolle Meinung bilden.

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#108 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Zeus » Mo 9. Nov 2015, 23:30

closs hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben:Jenseits? Gibt es sowas?
Deine Fragen über das Christentum kann ich nur christentums-konform beantworten.

Wenn Du WIRKLICH interessiert bist, dann lies halt mal ein diesbezügliches Buch nicht nur von Atheisten, sondern auch von christlichen Experten. - Nur so kann man sich eine anspruchsvolle Meinung bilden.
Experten betreff der Existenz von Luftschlössern? :lol:
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#109 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Zeus » Mo 9. Nov 2015, 23:43

sven23 hat geschrieben:
Thaddäus hat geschrieben: Nein: das Christentum hat wesentlich mehr Kultur vernichtet, als es neu geschaffen hat. Im Gegenteil hat das Christentum den Fortgang der Naturwissenschaften, der Philosophie und der Literatur sogar auf vielfältige Weise aktiv blockiert. Hätte es das frühe Christentum nicht gegeben, könnten wir wissenschaftlich und medizinisch ca. 1000 Jahre weiter sein.
Sehr kompetenter und differenzierter Beitrag. :clap:
Ich finde es echt gut, eine Dame im Forum zu haben, die fünf Semester Theologie studiert hat!
:D :clap:
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#110 Re: Hexerei, Zauber bzw. schwarzes Magie.

Beitrag von Zeus » Mo 9. Nov 2015, 23:48

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Soso, nicht "komparativ" sehen kann...
Die Wertung, die daraus rekrutierst, erscheint wie eine Zwangshandlung Deiner Denkschiene. - Davon war nicht die Rede. - Was mehr soll ich sagen als:
closs hat geschrieben:Ja - das ist leider wahr.
:?: :?:

Es ist nur mindestens sehr schwierig, den einen Verlust mit dem anderen Gewinn wertend in Relation zu bringen. - Warum, habe ich begründet.
Womit du wieder beim Relativieren angekommen bist, lieber Kurt.
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