Und nochmal: Sein und Wahrnehmung

[Münek]

Da Du anscheinend vergessen hast, dass ich mich diesbezüglich bereits geäußert habe

Habe ich nicht vergessen, sondern sogar darauf geantwortet. - Die sehr einfache Fragestellung bleibt bestehen.

Ich habe ja darauf geantwortet ...und Dich aktuell gebeten, keine Glaubensprämissen nachzuschieben, weil das von Dir
initiierte Gedankenspiel dann unglaubwürdig werden würde (Verschieben des Tores während des Fußballspieles).
Einen Versuch mit einem Paulusspruch hast Du ja schon gestartet ("alles in einem").

Also noch mal klar nachgefragt: Setzt Du in Deinem Gedankenspiel nunmehr voraus, dass das überlebende ICH

1. trotz fehlender Sinnesorgane sehen, hören, tasten - also etwas "von seiner Umgebung" wahrnehmen kann?

2. in Kontakt mit anderen "Geistwesen" treten kann? Wenn ja wie?

3. sich "von der Stelle" bewegen kann oder stationär verharrt?


Erst wenn du diese Fragen beantwortet hast, können wir vernünftig weiterdiskutieren.

[Münek]

Wie kann eine so einfache Frage ("Der Bayer im Himmel") so viel Wirbel verursachen? - Irgendeinen Grund wird es geben.

Sie gehören zu der Glaubensgemeinschaft der Todgeweihten.

Genau - und wer eher stirbt, ist länger tot.

[NIS]

Lieber jung und schön sterben, als hässlich, alt und krank zu werden!

[Novas]

Überall Ideologen...

Ich habe in meinem Leben zahllose bombastische und wirklich herzergreifende Gespräche geführt und die hatten immer eines gemeinsam: sie erlauben die persönliche Mitteilung. Gerade im Hinblick auf das Religiöse kann man sehr leicht am Wesentlichen vorbeireden. Nicht der Begriff des Meeres, sondern das tatsächliche Meer interessiert mich, denn da kann ich ordentlich Anlauf nehmen und hinein springen.

[Samantha]

Wovor sollten sich Atheisten/Agnostiker im Gegensatz zu Gläubigen
fürchten?

Vor der Wahrheit oder dem Spiegel?

Setze Dich im Gedanken-Experiment in die Lage, als seiest Du nach Deinem leiblichen Tod noch die Ich-Existenz "Münek".

Vielleicht solltest du dir das mal anders herum vorzustellen: Du stirbst und nach deinem leiblichen Tod ist nichts.
Es ist wie ein tiefer ewig währender Schlaf.

Dann ist das Leben ein (Alb)Traum.

Ergebnisoffen forschende Wissenschaftler und kirchlich gebundene Dogmatiker arbeiten möglicherweise an der-
selben Universität, aber dennoch in völlig unterschiedlichen Welten. Hier die Welt des Wissens (Galilei), dort
die Welt des (Gottes)Glaubens (Papst Urban VIII.). Feuer und Wasser. Null Berührungspunkte.

Mir ist die Wissenschaft aus guten Gründen sehr viel lieber...

Ist die Wissenschaft gerade arbeitslos?

[Novas]

Das tatsächliche Meer!

Christian Morgenstern (1871-1914)
Am Meer

Wie ist dir nun,
meine Seele?
Von allen Märkten
des Lebens fern,
darfst du nun ganz
dein selbst genießen.

Keine Frage
von Menschenlippen
fordert Antwort.
Keine Rede
noch Gegenrede
macht dich gemein.
Nur mit Himmel und Erde
hältst du
einsame Zwiesprach.
Und am liebsten
befreist du
dein stilles Glück,
dein stilles Weh
in wortlosen Liedern.

Wie ist dir nun,
meine Seele?
Von allen Märkten
des Lebens fern
darfst du nun ganz
dein selbst genießen.

[Novas]

Dann ist das Leben ein (Alb)Traum.

Aus religiöser Sicht ist "Traum" ein passender Begriff. Aus Sicht des Körpers (man denke sich ihn als eine Figur im Traum) ist der Tod wirklich. Doch aus einer übergeordneten Perspektive kann der selbe Vorgang als Erwachen beschrieben werden.

[closs]

Stell Dir vor, ein Psychologe würde einen ideologisch Verhärteten so unter Druck zu setzen zu suchen, wie Du es hier tust.
Er würde nie zum Erfolg kommen.

Das ist wahr - andererseits wird Entgegenkommen meistens ausgenutzt. - Es gibt einige User, die meine bisherige Geduld als naiv bezeichnen. - Außerdem habe ich tatsächlich nicht verstanden, was an dem Satz "Stellt Euch mal vor/versetzt Euch mal in experimentell in die Lage ..." schwierig sein soll - es sei denn, er trifft einen empfindlichen Punkt.

Die anderen klagen zu Recht, dass keine spirituelle Seite bei Dir sichtbar wird.

- Das müsste man sich genauer angucken - eigentlich kenne ich nur den umgekehrten Vorwurf, dass ich alles spirituell sehe, also "eingebildet" und nicht "real".

Such einfach mal die Schuld bei Dir.

Wenn das der Wahrheitsfindung dient, gerne. - Es könnte auch naiv sein.

Die geht nicht nur auf Dauer nicht, sondern geht von Anfang an nicht, weil es keine verständlichen Sätze sind

Meistens dann, wenn etwas, was für "Leidens-Genossen" kommentarfrei klar ist, übersetzt werden muss in andere Weltanschauungen - da weiß ich wirklich manchmal nicht, was ich sagen soll - meistens muss man von ganz vorne anfangen. - Et voilà: Es kommt zu den immer wieder gleichen Voraussetzungs-Gesprächen.

Ich vermute, dass es derart große kulturelle/geistige Unterschiede geben kann, dass nicht einmal verstanden wird, wenn man "Guten Morgen" sagt.

[Münek]

Setze Dich im Gedanken-Experiment in die Lage, als seiest Du nach Deinem leiblichen Tod noch die Ich-Existenz "Münek".

Vielleicht solltest du dir das mal anders herum vorzustellen: Du stirbst und nach deinem leiblichen Tod ist nichts.
Es ist wie ein tiefer ewig währender Schlaf.

Dann ist das Leben ein (Alb)Traum.

Genau diese Ängste meine ich.

[NIS]

Wovor hast Du Angst, Münek?

Es gibt keinen Grund, Angst zu haben!