Parusieverzögerung II

[Savonlinna]

Was ist in der "theologischen" Wissenschaft denn Thema?

Zum Beispiel, in welcher Weise in den jeweiligen Evangelien Jesus gezeichnet wird. Ob als normaler Mensch oder als Sohn Gottes oder beides gleichzeitig.

Ob in den Texten Jesus als Gottes Sohn gezeichnet wird, interessiert die historisch-kritische Forschung herzlich wenig.

Doch. Da sie Texte untersucht, müssen auch die Figuren und der Erzähler untersucht werden.
Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Historisch ... he_Methode

Unter dem Abschnitt "Textanalyse: Struktur des Textes" steht u.a.:

Dazu wird bei der Textanalyse auf Methoden aus Linguistik und Literaturwissenschaften zurückgegriffen: auf die Erstellung von Wortfeldern aus Begriffen des Textes, auf die Struktur und Entfaltung der „Story“ sowie auf die Zeichnung der Erzählfiguren durch den biblischen Erzähler (Erzähltheorie), auf das Aktantenmodell von Greimas oder auf die Semantische Strukturanalyse,[9] welche den linguistisch-grammatischen Aufbau eines Textes nachzeichnen hilft.

Siehe auch: Narrative Exegese
http://de.wikipedia.org/wiki/Historisch ... des_Textes

Und hier der Link zu "Narrative Exegese".
http://de.wikipedia.org/wiki/Narrative_Exegese

Man kann sehen, dass die Methoden der Literaturwissenschaften genutzt werden, und ob im Text der Mensch Jesus oder der Sohn Gottes gezeichnet wird, ist ein wichtiges Indiz der historisch-kritischen Forschung, um festzustellen, welche Zeit der Text anspricht - die Zeit vor Jesu Tod oder danach.

[Zeus]

Wieso ist DIE BIBEL ein GEISTIGES Buch?

Ja was denn sonst?

Natürlich sind darin historische Elemente - manchmal mehr, manchmal weniger. - Aber unterm Strich ist es ein geistiges Weisheitsbuch. - Was wäre Dein Vorschlag, was die Bibel ist?

Habe ich doch oben schon dargelegt.

[Hemul]

Wieso ist DIE BIBEL ein GEISTIGES Buch?

Ja was denn sonst?

Natürlich sind darin historische Elemente - manchmal mehr, manchmal weniger. - Aber unterm Strich ist es ein geistiges Weisheitsbuch. - Was wäre Dein Vorschlag, was die Bibel ist?

Habe ich doch oben schon dargelegt.

Wo-wann-wie?

[Zeus]

Zum Beispiel, in welcher Weise in den jeweiligen Evangelien Jesus gezeichnet wird. Ob als normaler Mensch oder als Sohn Gottes oder beides gleichzeitig.

Ob in den Texten Jesus als Gottes Sohn gezeichnet wird, interessiert die historisch-kritische Forschung herzlich wenig.

Doch....

...aber, wie ich schrieb, herzlich wenig, oder nur marginal. OK?
Die von mir aus Wiki zitierte Liste enthält alle wesentliche Punkte der historisch-kritischen Methode.
Hast du, liebe Savonlinna, dazu irgend etwas Neues zu sagen?

[Zeus]

Ja was denn sonst?

Natürlich sind darin historische Elemente - manchmal mehr, manchmal weniger. - Aber unterm Strich ist es ein geistiges Weisheitsbuch. - Was wäre Dein Vorschlag, was die Bibel ist?

Habe ich doch oben schon dargelegt.

Wo-wann-wie?

DORT, lieber Helmul.

[Zeus]

Wieso ist DIE BIBEL ein GEISTIGES Buch?

Ja was denn sonst?
Was wäre Dein Vorschlag, was die Bibel ist?

Habe ich doch oben schon erklärt.

[Savonlinna]

Hast du liebe Savonlinna, dazu irgend etwas Neues zu sagen?

Nein, mehr, als dass Du Dich geirrt hast, habe ich im Moment nicht zu sagen.

[Zeus]

Wieso ist DIE BIBEL ein GEISTIGES Buch?

Ja was denn sonst?

Natürlich sind darin historische Elemente - manchmal mehr, manchmal weniger. - Aber unterm Strich ist es ein geistiges Weisheitsbuch.

Weisheitsbuch??
Dazu zitiere ich mal den berühmten Albert E.
"Das Wort Gott ist für mich nichts als Ausdruck und Produkt menschlicher Schwächen, die Bibel eine Sammlung ehrwürdiger, aber doch reichlich primitiver Legenden. Keine noch so feinsinnige Auslegung kann (für mich) etwas daran ändern. Diese verfeinerten Auslegungen sind naturgemäß höchst mannigfaltig und haben so gut wie nichts mit dem Urtext zu schaffen. Für mich ist die unverfälschte jüdische Religion wie alle anderen Religionen eine Incarnation des primitiven Aberglaubens."

OK, daraus deine "Weisheit" zu beziehen, ist es dein ureigenes Privileg.
Suum cuique.

[Anton B.]

Wieso ist DIE BIBEL ein GEISTIGES Buch?
Du schreibst so naiv wie Helmul, der immer die "Schrift" zitiert, als ob die Bibel überhaupt ein zusammenhängendes Werk, und nicht ein buntes Gemisch von Märchen, Mythen, Sagen, Geschichten und Erzählungen aus dritter (oder mehr) Hand wäre.
Und der ältere Teil (AT) zudem von einem relativ unkultivierten Kleintier-züchtenden unbedeutenden fanatischen Nomadenvolk stammt, deren Lieblingsbeschäftigung offensichtlich darin bestand, Nachbarstämme/Völker zu überfallen, zu plündern und zu morden, nur all zu oft auf ausdrücklichen Befehl Jahwes.

Ich verstehe Deine Einwände nicht, bzw. kann sie nicht nachvollziehen: Das AT wie das NT -- aus wissenschaftlich-historischer Sicht betrachtet -- wurden mehrfach redigiert. Redigiert in einem Sinne, um möglichst konsistent eine bestimmte Anschauung zu transportieren. Es steht eine Absicht dahinter, die nicht als "geschichtlich" im Sinne unserer modernen Geschichtswissenschaften verstanden werden kann.

Durch die unter anderem von Dir angeführten Mittel der historisch-kritischen Methode wird ja gerade versucht, diese Absichten, ihre Urheber mit ihren Intentionen sowie den geschichtlichen Werdegang der Texterstellung zu identifizieren. Möglicherweise lassen sich dann auch aus den Texten geschichtliche Informationen über das "Umfeld" und den Hintergrund der "iblischen Geschichten" erkennen. So z.B. werden Erkenntnisse über den historischen Jesus ermittelt.

Die Frage der "Gottessohnschaft Jesu" ist doch jenseits jeden wissenschaftlichen Ansatzes. Womöglich nicht jenseits jeden wissenschaftlichen Ansatzes ist es dagegen, aus den Texten zu begründen, ob die Autoren, die frühen Gemeinden und Nachfolger, als auch Jesus selber den Anspruch der Gottessohnschaft Jesu vertreten haben.

[Anton B.]

Wieso ist DIE BIBEL ein GEISTIGES Buch?

Ja was denn sonst?

Natürlich sind darin historische Elemente - manchmal mehr, manchmal weniger. - Aber unterm Strich ist es ein geistiges Weisheitsbuch.

Weisheitsbuch??

Vielleicht sollte zwischen Innen- und Außensicht unterschieden werden. Ob es ein Weisheitsbuch aus Außensicht ist, also ob ihm begründet "wahre" Weisheit attestiert werden kann, ist doch unabhängig von der Innensicht. Hier sind es die Autoren, die Redakteure und nicht zuletzt das Individuum an sich, welche der Bibel Weisheit zusprechen bzw. die Einzeltexte der Bibel als auch das komplette Konvolut als Weisheitssammlung konzipiert haben.

Also ganz neutral könnten clossens und Deine Bewertung gleichermaßen zutreffen. closs müsste nochmal klarstellen, mit welchem "aufgesetztem Hütchen" er was vertritt.