Parusieverzögerung

Themen des Neuen Testaments
R.F.
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#811 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von R.F. » Sa 2. Mai 2015, 12:51

sven23 hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben: In der Schrift ist aber ein bestimmtes Ereignis vorhergesagt, das zwar bisher noch nicht eingetreten ist, an dem jedoch nicht gedeutelt werden kann. Findet sehr wahrscheinlich in den kommenden zehn Monaten (!) seine Erfüllung.

Aha, dann kreuzen wir den Termin schon mal im Kalender an. Und du überlegst dir bis dahin Ausreden für den Fall, daß es mal wieder nicht klappen sollte. :lol:
Welches Ereignis habe ich denn gemeint, lieber Sven? Du scheinst über hellseherische Fähigkeiten zu verfügen... :P

Hemul
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#812 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von Hemul » Sa 2. Mai 2015, 13:28

sven23 hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Natürlich weiss Jesus, was er mit "Gottesreich" meint - es ist nur etwas anderes, was seine verweltlichten Jünger darunter verstehen. - Jesus gaukelt doch nichts vor - aber er weiss, dass er in einer verweltlichten Welt (siehe auch: heute) nicht sofort verstanden wird.
Nun, wenn man sich als Sohn Gottes in eine verwetllichte Welt begibt, muß man doch wissen worauf man sich einläßt. Und so schwer kann es doch nicht sein, die eigene Vorstellung vom Gottesreich zu vermitteln. :roll:

Er hat es den Jüngern damals so erklärt, dass sie das damals auch schultern konnten ohne die Flügel hängen zu lassen. Was meinst Du wohl warum er in Johannes 16:12 folgende Aussage machte? :roll:
12 Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen.
:Smiley popcorn:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
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#813 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von closs » Sa 2. Mai 2015, 13:45

sven23 hat geschrieben: Und so schwer kann es doch nicht sein, die eigene Vorstellung vom Gottesreich zu vermitteln.
Das geschieht ja - aber es wird nicht verstanden - oder erst nach und nach.

sven23 hat geschrieben:Du baust wieder Hürden auf, indem du alles auf eine "vergeistigte" Ebene hebst.
Es ist die einzige Ebene, wenn man Jesus und Bibel verstehen will.

sven23 hat geschrieben: Die Parusieverzögerung bezieht sich auf die Zeit. Und sie wurde nur deshalb notwendig, weil Jesus vorher eine zeitlich nahe Parusie versprochen hat.
Nein. :lol: - Jesus hat NICHT eine zeitliche nahe Parusie im Sinne einer weltlichen Weltherrschaft durch Gott versprochen - das ist doch gerade das Missverständnis. - Jesus hat die Nähe des Göttlichen im Menschen versprochen - siehe auch "der neue Mensch" bei Paulus.

Die Parusieverzögerung wurde nötig, weil dieses Missverständnis seitens der Jesus-Rezipienten revidiert werden musste - siehe Hemuls Zitat: Joh. 16, 12 "Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen". - Das ist ein Grundmotiv seit dem "Sündenfall". - Der Mensch muss erst in geistige Erkenntnis hineinwachsen, um dadurch göttliches und weltliches Reich unterscheiden zu können. - Die Jünger haben einen Hybriden daraus gemacht: Das göttliche Reich auf Erden.

Allerdings muss hinzugefügt haben, dass das auch heute noch in verschiedenen Denominationen unterschiedlich gesehen wird - das ist alles noch im Fluss.

2Lena
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#814 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von 2Lena » Sa 2. Mai 2015, 13:56

closs hat geschrieben:Die Jünger haben einen Hybriden daraus gemacht: Das göttliche Reich auf Erden.
Wo denn sonst, wenn nicht VERWIRKLICHT.
Geistige Traumschlösser sind zu zugig um darin zu wohnen.
Die Naturwissenschaft spielte dir mit ihren Regeln und Vorstellungen einen Streich, der dir Zeit und Raum als Grenzen setzt.

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Savonlinna
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#815 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von Savonlinna » Sa 2. Mai 2015, 14:12

2Lena hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Die Jünger haben einen Hybriden daraus gemacht: Das göttliche Reich auf Erden.
Wo denn sonst, wenn nicht VERWIRKLICHT.
Geistige Traumschlösser sind zu zugig um darin zu wohnen.
Die Naturwissenschaft spielte dir mit ihren Regeln und Vorstellungen einen Streich, der dir Zeit und Raum als Grenzen setzt.
Lena2, ich bin verblüfft. Da könnte was dran sein.

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sven23
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#816 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von sven23 » Sa 2. Mai 2015, 14:17

closs hat geschrieben:Das geschieht ja - aber es wird nicht verstanden - oder erst nach und nach.
Wenn jemand 2000 Jahre benötigt um den Unterschied zwischen zeitlich nah und zeitlich fern zu erlären, dann sollte man wohl an seinen pädagogischen Fähigkeiten zweifeln.

closs hat geschrieben: Nein. :lol: - Jesus hat NICHT eine zeitliche nahe Parusie im Sinne einer weltlichen Weltherrschaft durch Gott versprochen - das ist doch gerade das Missverständnis.
Es ist kein Mißverständnis, sondern der Köder, mit dem Jesus seine Anhänger eingefangen hat. Endzeitphropheten müssen auch was anbieten, sonst folgt ihnen keiner.

closs hat geschrieben: - Jesus hat die Nähe des Göttlichen im Menschen versprochen - siehe auch "der neue Mensch" bei Paulus.
Falls es dir noch nicht bekannt ist: Paulus gilt als der Erfinder der Parusieverzögerung.

closs hat geschrieben: Die Parusieverzögerung wurde nötig, weil dieses Missverständnis seitens der Jesus-Rezipienten revidiert werden musste - siehe Hemuls Zitat: Joh. 16, 12 "Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen".
Wann hat er es ihnen denn gesagt und was hat er gesagt? Das sind doch auch nur Verzögerungstaktiken und Ausreden und das weißt du auch. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Es kann doch nicht sein, daß man aus ideologischen Gründen eine Naherwartung durch Jesus selbst kategorisch ausschließt. Die historisch kritische Forschung tut das folgerichtig auch nicht.
Zuletzt geändert von sven23 am Sa 2. Mai 2015, 14:20, insgesamt 1-mal geändert.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Salome23
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#817 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von Salome23 » Sa 2. Mai 2015, 14:18

closs hat geschrieben: Der Mensch muss erst in geistige Erkenntnis hineinwachsen, um dadurch göttliches und weltliches Reich unterscheiden zu können. - Die Jünger haben einen Hybriden daraus gemacht: Das göttliche Reich auf Erden.
Sicher auf "Erden", oder wo sonst liegt Kanaan, das Land wo Milch und Honig fliesst und warum sagte Gott(lt.Bibel) man könne wählen zwischen Segen und Fluch

Dan 4,24 Darum, mein König, lass dir meinen Rat gefallen und mache dich los und ledig von deinen Sünden durch Gerechtigkeit und von deiner Missetat durch Wohltat an den Armen, so wird es dir lange wohlergehen.

Und jetzt gib acht ;)

Markus 12,28
Und es trat zu ihm einer von den Schriftgelehrten, der ihnen zugehört hatte, wie sie miteinander stritten. Und als er sah, dass er ihnen gut geantwortet hatte, fragte er ihn: Welches ist das höchste Gebot von allen?
29 Jesus aber antwortete ihm: Das höchste Gebot ist das: »Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist der Herr allein,
30 und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und von allen deinen Kräften«.
31 Das andre ist dies: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3.Mose 19,18). Es ist kein anderes Gebot größer als diese.
32 Und der Schriftgelehrte sprach zu ihm: Meister, du hast wahrhaftig recht geredet! Er ist nur "einer," und ist kein anderer außer ihm;
33 und ihn lieben von ganzem Herzen, von ganzem Gemüt und von allen Kräften, und seinen Nächsten lieben wie sich selbst, das ist mehr als alle Brandopfer und Schlachtopfer.

34 Als Jesus aber sah, dass er verständig antwortete, sprach er zu ihm: Du bist nicht fern vom Reich Gottes.
Und niemand wagte mehr, ihn zu fragen.

Hemul
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#818 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von Hemul » Sa 2. Mai 2015, 14:28

closs hat geschrieben:Hemuls Zitat: Joh. 16, 12 "Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen".

sven23 hat geschrieben:Wann hat er es ihnen denn gesagt und was hat er gesagt?
:roll:
Hat Du Deine Brille beschlagen mut Du putzen. :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

closs
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#819 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von closs » Sa 2. Mai 2015, 14:34

Salome23 hat geschrieben:Sicher auf "Erden", oder wo sonst liegt Kanaan, das Land wo Milch und Honig fliesst
Kanaan ist doch nicht das "Himmlische Reich", sondern das verheißene Land im Dasein.

Salome23 hat geschrieben:Und jetzt gib acht
Nächstenliebe = das, was man ebenbildlich an "Himmlischem Reich" im Dasein machen kann. - Nächstenliebe als Ausdruck des inneren "himmlischen Reichs". - Worauf willst Du raus?

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Zeus
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#820 Re: Parusieverzögerung

Beitrag von Zeus » Sa 2. Mai 2015, 14:36

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Und so schwer kann es doch nicht sein, die eigene Vorstellung vom Gottesreich zu vermitteln.
Das geschieht ja
Aha!
closs hat geschrieben:- aber es wird nicht verstanden
Duden: vermitteln
jemandem verständlich machen, mitteilen, zeigen
Wenn es nicht verstanden wurde, dann wurde es auch nicht vermittelt. :o
closs, du redest wirr.
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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