Homöopathie III

[closs]

Nun gib Gruppe (A) das HP-Präparat, und Gruppe (B) das Placebo.

Das Problem ist: Du wirst bei schwierigen Krankheits-Bildern keine homogene Gruppe zusammen kriegen.

Im übrigen bin ich jetzt tatsächlich auf dem Tripp: Lass mal all diese Heilungen NICHT durch einen Wirkstoff erfolgt sein - wie erklärt man dann, dass chronische Fälle nach einer Odyssee plötzlich gesund werden? - WENN es nicht an einer Wirkung liegt: Woran liegt es dann? - Kann Glaube wirklich Berge versetzen, die für "normale" Medizin ersichtlicherweise zu hoch sind? - So sieht es aus.

Denn nochmals: Wir können uns tausendmal darüber unterhalten, ob HP wirksam sein kann oder nicht - es ändert nichts am Faktum, dass reihenweise Menschen (ich drücke mich vorsichtig aus:) im Umfeld einer HP-Behandlung gesund werden. - Und das ändert sich nicht dadurch, dass man sagt: "Gibt's nicht". - IRGENDEINE Lösung muss es für dieses Phänomen geben.

[Scrypt0n]

Der ehemalige Homöopathieanhänger Prof. Edzard Ernst ist zu einem entschiedenen Gegner der HP geworden.

Es gibt nach wie vor zwei Möglichkeiten.

Es gibt nur eine einzige, wenn man die Befundlage nicht einfach wegignoriert.

Entweder Ernst täuscht sich oder er täuscht sich nicht.

Nachweislich tut er es nicht.

Es muss eine Erklärung geben, warum austherapierte Krankheiten im Umfeld von HP geheilt werden

DASS das so ist, behauptest du zwar immer wieder, bist jedoch in den letzten zwei Jahren nicht fähig darin gewesen diese Behauptung durch einen Nachweis zu belegen. Ich kenne keine Studie oder Statistik, die das bestätigen würde - daher irrelevant.

Ich wüsste nicht, dass das in signifikant vielen Fällen so sein soll

Das ist eigentlich der Grund, warum viele Menschen zum HP-Arzt gehen.

Nein; viele Menschen gehen zum HP-Arzt, weil sie glauben, dieser könnte mit seinen Globuli helfen, obwohl diese nicht wirken!

Einmal mehr hast du wieder eine Behauptung aufgestellt - nämlich, dass nicht seltene Fälle chronischer Beschwerden schulmedizinisch nicht in den Griff bekommen hat und durch HP schon - die du überhaupt nicht aufstellen kannst, da du es schlicht nicht wissen kannst.
Glaubensbehauptung also und damit nicht relevant.

Sind die Homöopathen der Meinung, ihr Mittel würde wirken, dann kann es (als Arzneimittel in der Apotheke!) verkauft werden - und zwar "einfach so" ohne eine Zulassung

Auch HP-Arzneimittel müssen den Definitionen nach § 2 der AMG entsprechen

Mhm, und was sagt dieser Paragraph aus, hm?
Das verschweigst du doch jetzt absichtlich!

Dass die Arzneimittelprüfung bei HP

Bei HP gibt es keine Arzneimittelprüfung!
Arzneimittelprüfung

Deine Behauptung einer Arzneimittelprüfung, durch welche diese gehen müssen ist weiterhin schlicht absurd und falsch. Diese besteht - gesetzlich auch vorgeschrieben - nur bei pharmezeutischen Mitteln und kann nur durch aufwendige und höchst kostspielige Tests und Studien zum Ergebniss führen, um zugelassen zu werden.

Ergänzend dazu nochmal die "Homöopathische Arzneimittel":

Homöopathisches Arzneimittel ist die Bezeichnung eines Arzneimittels, das in einem homöopathischen Zubereitungsverfahren hergestellt wurde. Synonym werden die Bezeichnungen Homöopathikum (Plural: Homöopathika) oder homöopathische Zubereitung verwendet.

Ein homöopathisches Arzneimittel kann ein oder mehrere Wirkstoffe im Sinne des homöopathischen Wirkstoffbegriffs enthalten. Der homöopathische Wirkstoffbegriff ist allerdings nicht mit einer medizinischen Wirksamkeit gleichzusetzen: Für homöopathische Arzneien existieren keine wissenschaftlichen Belege, die über die von Placebos (Scheinmedikamenten) hinaus geht.

[closs]

Es gibt nur eine einzige, wenn man die Befundlage nicht einfach wegignoriert.

Das ist wirklich falsch - wir sollten hier nicht genau das tun, worauf mein Verdacht hinausgeht: Exekutieren von Realität in der Alltagspraxis, nur weil sie methodisch inkompatibel ist. Keiner besteht darauf, dass diese Realität Folge von Globuli-Wirkung sein muss. - Aber dann müssen andere Gründe her.

die du überhaupt nicht aufstellen kannst, da du es schlicht nicht wissen kannst.

Doch - es gab in meiner HP-Zeit vor 20/30 Jahren einige dieser Fälle im Umfeld, die ich mit zwei HP-Ärzten, die ich damals gut kannte, intensiv besprochen habe.

[sven23]

- Entweder Ernst täuscht sich oder er täuscht sich nicht.

Die weltweite Studienlage sagt, daß er sich nicht täuscht.

- Wenn er sich NICHT täuscht, muss man sich den Placebo-Effekt nochmal angucken. - Denn egal wie: Es muss eine Erklärung geben, warum austherapierte Krankheiten im Umfeld von HP geheilt werden - vielleicht wird der Placebo-Effekt immer noch unterschätzt.

Mit austherapierten Fällen wäre ich vorsichtig. Da werden viele Anekdoten verbreitet, die sich bei genauer Betrachtung als falsch herausstellen.
Man könnte genau so behaupten: im Umfeld von Astrologie werden immer wieder Menschen auf wundersame Weise geheilt.
Das könnte sogar stimmen, denn die Sterne sind ja immer da.

[Pluto]

wie erklärt man dann, dass chronische Fälle nach einer Odyssee plötzlich gesund werden? - WENN es nicht an einer Wirkung liegt: Woran liegt es dann? Kann Glaube wirklich Berge versetzen, die für "normale" Medizin ersichtlicherweise zu hoch sind? - So sieht es aus.

I-wo... man braucht nicht den Glauben dafür zu bemühen.
Es gibt Spontanheilungen. Sie sind rar aber sie kommen vor.

IRGENDEINE Lösung muss es für dieses Phänomen geben.

Die Antwort heißt: PLACEBO, oder aber die Menschen waren gar nicht krank.
In einer kausalen Welt ist etwas anderes nicht vorstellbar.

[sven23]

Das Problem ist: Du wirst bei schwierigen Krankheits-Bildern keine homogene Gruppe zusammen kriegen.

Wir hatten festgestellt, daß das gar nicht nötig ist, weil jeder individuell typisiert wird. Warum fällst du regelmäßig hinter den eigenen Erkenntnisstand zurück?

Denn nochmals: Wir können uns tausendmal darüber unterhalten, ob HP wirksam sein kann oder nicht - es ändert nichts am Faktum, dass reihenweise Menschen (ich drücke mich vorsichtig aus:) im Umfeld einer HP-Behandlung gesund werden. - Und das ändert sich nicht dadurch, dass man sagt: "Gibt's nicht". - IRGENDEINE Lösung muss es für dieses Phänomen geben.

Und welche Löung gibt es für das Problem, daß Menschen auch ohne Globuli reihenweise gesund werden, manchmal sogar ganz ohne Behandlung?

Doch - es gab in meiner HP-Zeit vor 20/30 Jahren einige dieser Fälle im Umfeld, die ich mit zwei HP-Ärzten, die ich damals gut kannte, intensiv besprochen habe.

Ja dann ist ja alles klar. Intensive Gepräche sind natürlich viel aussagekräftiger als irgendwelche Doppelblindstudien.
Aber was will man von Leuten erwarten, die sich Globuli unters Kopfkissen legen und das als Arzneitmittelprüfung verkaufen wollen?

[Scrypt0n]

Es gibt nur eine einzige, wenn man die Befundlage nicht einfach wegignoriert.

Das ist wirklich falsch

Nein, ist es nicht; außer natürlich man ignoriert die Befundlage weg.

[closs]

Das passiert hier nicht, da deine Behauptungen nicht die Realität wiedergeben...

Das ist Dein methodischer Trick: Vorauseilende Exekution von Dingen, die methodisch störend sind.

[Scrypt0n]

Das passiert hier nicht, da deine Behauptungen nicht die Realität wiedergeben...

Das ist Dein methodischer Trick: Vorauseilende Exekution von Dingen, die methodisch störend sind.

Nein; Die Befundlage zeigt das ganz einfach. :0)

Du aber klammerst dich an Aberglaube...

[closs]

Die Befundlage zeigt das ganz einfach.

Die methodische Befundlage möglicherweise - und draußen geht das Leben weiter. - Kann's das sein?