Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

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sven23
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#31 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von sven23 » So 1. Mär 2015, 16:22

Salome23 hat geschrieben:Irgendwie kam ich auf Lukas 17,7

7 Wer unter euch hat einen Knecht, der pflügt oder das Vieh weidet, und sagt ihm, wenn der vom Feld heimkommt: Komm gleich her und setz dich zu Tisch?
8 Wird er nicht vielmehr zu ihm sagen: Bereite mir das Abendessen, schürze dich und diene mir, bis ich gegessen und getrunken habe; danach sollst du auch essen und trinken?
9 Dankt er etwa dem Knecht, dass er getan hat, was befohlen war?

10 So auch ihr! Wenn ihr alles getan habt, was euch befohlen ist, so sprecht: Wir sind unnütze Knechte; wir haben getan, was wir zu tun schuldig waren.


Was will Jesus damit eigentlich aussagen? Ich sehe da überhaupt keinen Zusammenhang zu dem vorausgehenden Kapitel und dem, was danach folgt...

Lateinisch Servus bedeutet ja auch Sklave. In vielen Übersetzungen wird der Sklave gerne mal zum Knecht oder Diener, was für unseren Kulturkreis kompatibler ist.
Und einem Sklaven dankt man nicht für seine Arbeit, die man als selbstverständliche Pflichterfüllung ansieht.
(1. Petr 2,18): "Ihr Sklaven, ordnet euch in aller Furcht den Herren unter, nicht allein den gütigen und freundlichen, sondern auch den launischen."
(1 Tim 6,1): "Alle, die als Sklaven unter dem Joch sind, sollen ihre Herren aller Ehre wert halten."
(Kol 3,22) "Ihr Sklaven, seid gehorsam in allen Dingen euren irdischen Herren!"

Also Slaverei und Knechtschaft wurden auch durch das NT nicht kritisch gesehen, im Gegenteil sollen sich Slaven in ihr Schicksal fügen, also den Status quo erhalten. Das freut natürlich den Sklavenhalter.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Salome23
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#32 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von Salome23 » So 1. Mär 2015, 16:39

.. im Gegenteil sollen sich Slaven in ihr Schicksal fügen
Nö-denn grade Jesus ist es ja, der lt. christlicher Lehre frei machen sollte vom Joch der Knechtschaft (Auszug aus Ägypten):

Galater 5
1 Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und lasst euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!

13 Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen. Allein seht zu, dass ihr durch die Freiheit nicht dem Fleisch Raum gebt;
sondern durch die Liebe diene einer dem andern.
14 Denn das ganze Gesetz ist in "einem" Wort erfüllt, in dem (3.Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«

Darum sollte es keinen Unterschied mehr geben --> keinen Herrscher(König) und keinen Diener(Knecht/Sklave) mehr-alle sind gleich gestellt :mrgreen: (das wird dem Hemuli aber gar nicht gefallen)

JackSparrow
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#33 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von JackSparrow » So 1. Mär 2015, 19:09

Martinus hat geschrieben:was du alles glaubst zu wissen
Eigentlich musste ich es nur ablesen. Es steht in Lk17:8.


Salome23 hat geschrieben:Nö-denn grade Jesus ist es ja, der lt. christlicher Lehre frei machen sollte vom Joch der Knechtschaft
Er bezeichnet seine Apostel als unnütze Sklaven (Lk17:10).

Salome23
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#34 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von Salome23 » So 1. Mär 2015, 19:53

JackSparrow hat geschrieben:Jesus will nicht, denn hätten die Apostel Glauben wie ein Senfkorn, wären sie genauso mächtig wie er selbst

JackSparrow hat geschrieben: Er bezeichnet seine Apostel als unnütze Sklaven (Lk17:10).
Spätzchen-hast du wieder mal zuviel [d]Caipirinha[/d] Rum getrunken? Bild

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Münek
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#35 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von Münek » So 1. Mär 2015, 21:09

Salome23 hat geschrieben:
JackSparrow hat geschrieben:Jesus will nicht, denn hätten die Apostel Glauben wie ein Senfkorn, wären sie genauso mächtig wie er selbst

JackSparrow hat geschrieben: Er bezeichnet seine Apostel als unnütze Sklaven (Lk17:10).
Spätzchen-hast du wieder mal zuviel [d]Caipirinha[/d] Rum getrunken? Bild

Nix Rum.

Wenn überhaupt trinkt unser lieber JackSparrow "Jack Daniel´s", einen echten amerikanischen Tennessee-Whiskey
(igitt, wo ist der Eimer? :sick: ).

Nur was für ganz harte Kerle, die ihre Geschmacksknospen schon bei ihrer Taufe ausgespuckt haben...wüürgg...

Salome23
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#36 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von Salome23 » So 1. Mär 2015, 21:15

Wenn überhaupt trinkt unser lieber JackSparrow "Jack Daniel´s", einen echten amerikanischen Tennessee-Whiskey
Woher weisst du das? :shock:

Gibs zu, du hattest ein Gespräch mit Gott, der hats dir verraten :D

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#37 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von Martinus » So 1. Mär 2015, 21:33

sven23 hat geschrieben:
Also Slaverei und Knechtschaft wurden auch durch das NT nicht kritisch gesehen, im Gegenteil sollen sich Slaven in ihr Schicksal fügen, also den Status quo erhalten. Das freut natürlich den Sklavenhalter.

Ich hab auch nichts gegen Sklaven, ich finde jeder sollte einen haben :thumbup:
Angelas Zeugen wissen was!

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sven23
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#38 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von sven23 » Mo 2. Mär 2015, 07:16

Salome23 hat geschrieben:
.. im Gegenteil sollen sich Slaven in ihr Schicksal fügen
Nö-denn grade Jesus ist es ja, der lt. christlicher Lehre frei machen sollte vom Joch der Knechtschaft (Auszug aus Ägypten):

Galater 5
1 Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und lasst euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!

13 Ihr aber, liebe Brüder, seid zur Freiheit berufen. Allein seht zu, dass ihr durch die Freiheit nicht dem Fleisch Raum gebt;
sondern durch die Liebe diene einer dem andern.
14 Denn das ganze Gesetz ist in "einem" Wort erfüllt, in dem (3.Mose 19,18): »Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!«

Darum sollte es keinen Unterschied mehr geben --> keinen Herrscher(König) und keinen Diener(Knecht/Sklave) mehr-alle sind gleich gestellt :mrgreen: (das wird dem Hemuli aber gar nicht gefallen)

Tja, hier geht es ja um die Freiheit der Glaubensbrüder, also um die eigene Gruppe.
Hat man dagegen Slaven aus anderen Stämmen und Völkern, nimmt man es mit der Freiheit nicht so genau.
Es wird also mit zweierlei Maß gemessen. Solange die Sklaverei einen nicht selbst betrifft, ist sie ok.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#39 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von Salome23 » Mo 2. Mär 2015, 15:36

sven23 hat geschrieben: Tja, hier geht es ja um die Freiheit der Glaubensbrüder, also um die eigene Gruppe.

Matthäus 9
10 Und es begab sich, als er zu Tisch saß im Hause, siehe, da kamen viele Zöllner und Sünder und saßen zu Tisch mit Jesus und seinen Jüngern.
11 Als das die Pharisäer sahen, sprachen sie zu seinen Jüngern: Warum isst euer Meister mit den Zöllnern und Sündern?

12 Als das Jesus hörte, sprach er: Die Starken bedürfen des Arztes nicht, sondern die Kranken.
13 Geht aber hin und lernt, was das heißt (Hosea 6,6):
»Ich habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer.« Ich bin gekommen, die Sünder zu rufen und nicht die Gerechten.


Es wird also mit zweierlei Maß gemessen. Solange die Sklaverei einen nicht selbst betrifft, ist sie ok.

Kol 4,1 Ihr Herren, was recht und billig ist, das gewährt den Sklaven und bedenkt, dass auch ihr einen Herrn im Himmel habt.

1Kor 12,13 Denn wir sind durch "einen" Geist alle zu "einem" Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit "einem" Geist getränkt.

JackSparrow
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#40 Re: Jesus rätselhafte Aussagen-warum nicht Klartext?

Beitrag von JackSparrow » Mo 2. Mär 2015, 22:14

Salome23 hat geschrieben:1Kor 12,13 Denn wir sind durch "einen" Geist alle zu "einem" Leib getauft, wir seien Juden oder Griechen, Sklaven oder Freie, und sind alle mit "einem" Geist getränkt.
Ja, denn sie sind alle zu Sklaven Jesu geworden. Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gab, um seinen Sklaven zu zeigen, was bald geschehen muss Off1:1

Wäre ihr Glaube wie ein Senfkorn, dann könnten sie zu einem Maulbaum sagen, dass er sich bitte entwurzeln und versetzen soll (Lk17:6). Aber sogar zu solch einer einfachen Aufgabe sind seine Jünger zu blöd, weshalb er sie zu recht als "unnütz" bezeichnet (Lk17:10) und sie zu recht seine Sklaven bleiben.

Sie hätten sich ja ändern können, wenn sie gewollt hätten (Mk4:40 Und er sprach zu ihnen: Warum seid ihr furchtsam? Habt ihr noch keinen Glauben?). Aber sie hatten eben keine Lust dazu.

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