Zeit des Endes?

[JackSparrow]

Was erwartest Du, dass die Bibel in einer wissenschaftlich exakten Sprache verfasst wurde?

In einer Sprache, die ausdrücken kann, ob die Erde ewig besteht oder ob die Erde vergänglich ist.

Man muss sich schon etwas mit der Denk- und Sprachweise der Menschen der damaligen Zeit auseinandersetzen, wenn man deren Inhalt verstehen will.

In der Sprechweise von Jesaja, Jesus und der Offenbarung sind Himmel und Erde vergänglich. In der Sprechweise von Kohelet und der Psalmen bestehen sie ewig. Durch demokratisches Auszählen der Stimmen gelangen wir mit 3:2 zu dem Ergebnis, dass die Bibelautoren Himmel und Erde für vergänglich hielten.

Das kostet allerdings ein wenig Mühe und Forschergeist.

Und die Einsicht, dass man zum Forschen lieber nicht die Bibel benutzen sollte.

Naja, mit der destruktiv-polemischen Einstellung wirst Du keinen Blumenstrauß in einer Diskussion gewinnen können.

Wenn du nicht glauben kannst, dass der HERR auf dem Berg Zion wohnt, ist die Bibel als Diskussionsgrundlage ohnehin nicht geeignet.

Das kann nicht wörtlich gemeint sein. Dafür kann ich einen ganz simplen vernünftigen Grund angeben: die Sterne können nicht vom Himmel fallen.

Sollte der Autor der Offenbarung dem Autor der Schöpfunggeschichte Glauben geschenkt haben, dann handelt es sich bei den Sternen um an die Himmelskuppel aufgehängte Beleuchtungskörper, deren Herabfallen bei einer Zerstörung des Himmels die notwendige Folge sein muss.

[Hemul]

Selbst Energie strebt eine ausgeglichene Verteilung an. Wenn dieser Punkt (der Kältetod des Universums) erreicht ist, ist nichts mehr da.

Kältetod hin oder her-warum markierst Du hier http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 20#p251254 weiterhin den stummen Wiener Sängerknaben?
http://www.zeit.de/zeit-wissen/2010/02/ ... os/seite-6

Wie endet das Universum?
Das Universum ist in Bewegung, seit dem Urknall dehnt es sich aus. ............................................................................."Ignoriert man die hypothetische Dunkle Energie, dann bestimmen zwei Kräfte das Schicksal des Universums"........................................................: Der Schwung des Urknalls treibt es auseinander, die Schwerkraft der in ihm enthaltenen Materie bremst seine Expansion. Wie es weitergeht, hängt davon ab, welche Kraft gewinnt. Wenn das Universum sich für immer ausdehnt, steht ihm der Big Freeze bevor, eine moderne Variante des Wärmetodes: Dann verliert sich die Materie im immer weiteren Raum. Alle Strukturen zerfallen. Wenn hingegen die Schwerkraft stärker ist, wird das Universum einst wieder in sich zusammenfallen.

Doch da spielt eben noch diese seltsame Dunkle Energie mit, die die Kosmologen erst seit Kurzem auf der Rechnung haben. Wie eine Antischwerkraft treibt sie das Universum auseinander. Und weil ihre Energiedichte, also die Energie pro Raumvolumen, konstant ist, wird die Dunkle Energie umso größer, je mehr sich der Raum ausdehnt. ..............................................................."Wenn es so weitergeht, wird das Universum bis in alle Ewigkeit expandieren"..............................................................., und zwar immer schneller.

Zwei "EXPERTEN" drei Meinungen. Was stimmt denn aber nun?
:Smiley popcorn:
PS: Hast Dich wohl offensichtlich an der Dunklen Energie verschluckt-gelle?

[Pluto]

Selbst Energie strebt eine ausgeglichene Verteilung an. Wenn dieser Punkt (der Kältetod des Universums) erreicht ist, ist nichts mehr da.

Kältetod hin oder her-warum markierst Du hier http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 20#p251254 weiterhin den stummen Wiener Sängerknaben?

Weil das was du in der ZEIT liest, keine echte Wissenschaft ist, sondern populärwissenschaft für Laien wie du geschrieben.

Zwei "EXPERTEN" drei Meinungen. Was stimmt denn aber nun?

Na... Deine bestimmt nicht.
Übrigens sehe ich nur zwei Meinungen. Bist du durch die Texte etwas überfordert?

Hast du immer noch nicht geschnallt, dass diese Themen weit über deinen Kompetenzbereich hinausgehen und du dich in ganz tiefem Wasser befindest?
Das Thema ist nix für dich. Das beweist den Unsinn den du darüber schreibst.

Wie ich versucht habe dir oft zu erklären: Nichts in der Wissenschaft ist endgültig und kann jederzeit revidiert werden. So auch was die dunkle Energie betrifft: Niemand weiß wovon er/sie spricht. Es ist alles nur Vermutung.
Der Kluge wartet ab, was noch kommt.

[Hemul]

Was erwartest Du, dass die Bibel in einer wissenschaftlich exakten Sprache verfasst wurde?

In einer Sprache, die ausdrücken kann, ob die Erde ewig besteht oder ob die Erde vergänglich ist.In der Sprechweise von Jesaja, Jesus und der Offenbarung sind Himmel und Erde vergänglich. In der Sprechweise von Kohelet und der Psalmen bestehen sie ewig. Durch demokratisches Auszählen der Stimmen gelangen wir mit 3:2 zu dem Ergebnis, dass die Bibelautoren Himmel und Erde für vergänglich hielten.

Werter Jack!
Zu Deiner o. Ausführung folgendes. Zunächst möchte ich Dich in aller Bescheidenheit auf den a-Teil von Offenbarung 17:1 aufmerksam machen wo es unmissverständlich wie folgt heißt:

9 Hier braucht man Verstand und Kenntnis.

Dieser Grundsatz lässt sich auf alles biblische übertragen-denn Verstand u. Kenntnis sind eine unbedingte Voraussetzung um den
Kern einer biblischen Aussage richtig verstehen zu können. Hierbei gilt es besonders die Kontexte bei der jeweiligen Bewertung mit einzubeziehen- was Du aber oben grob fahrlässig (oder gar vielleicht sogar vorsätzlich? ) nicht tust. Du verwechselst erneut leider wieder Äpfel mit Birnen. Nicht die buchstäbliche Erde wird vergehen (s. dazu Prediger 1:4)
sondern die bei dem zukünftigen Gericht Gottes ungerechten Erdenbewohner. Diese werden dann genauso vergänglich untergehen wie jene "MENSCHENWELT" die damals bei der Sintflut gem. 2.Petrus 3:5+6 vergänglich untergegangen ist:

5 Denn sie wollen nichts davon wissen, dass der Himmel vorzeiten auch war, dazu die Erde, die aus Wasser und durch Wasser Bestand hatte durch Gottes Wort; 6 dadurch wurde damals die Welt in der Sintflut vernichtet.

Nicht die buchstäbliche "WELT" sondern die Menschen-Welt wurde vernichtet. Die unvergängliche "Welt" dagegen blieb bis heute
und bleibt auch bis in alle Ewigkeit aber weiterhin bestehen. Und darüber freuen sich sogar gem. Jesaja 49:13 der buchstäbliche Himmel die buchstäbliche Erde u. sogar die buchstäblichen Berge:

13 Jubelt, ihr Himmel, / jauchze, du Erde! / Ihr Berge, brecht in Jubel aus!

Kannst ja einmal darüber nachdenken-werter Jack.

[Hemul]

Hast du immer noch nicht geschnallt, dass diese Themen weit über deinen Kompetenzbereich hinausgehen und du dich in ganz tiefem Wasser befindest? Das Thema ist nix für dich. Das beweist den Unsinn den du darüber schreibst.

Ich habe bisher nur geschnallt, dass Du mir nachfolgend immer noch eine Antwort schuldig bist. Du hattest behauptete, dass alles verderblich ist und alles einmal im Kältetod enden wird. Anerkannte Wissenschaftler mit Professur dagegen-deren Ansicht auch ich teile behaupten aber folgendes:

Doch da spielt eben noch diese seltsame Dunkle Energie mit, die die Kosmologen erst seit Kurzem auf der Rechnung haben. Wie eine Antischwerkraft treibt sie das Universum auseinander. Und weil ihre Energiedichte, also die Energie pro Raumvolumen, konstant ist, wird die Dunkle Energie umso größer, je mehr sich der Raum ausdehnt. ..............................................................."Wenn es so weitergeht, wird das Universum bis in alle Ewigkeit expandieren"..............................................................., und zwar immer schneller

Wie kommen diese Experten dazu so etwas zu veröffentlichen?
PS: Du kannst Dich geschickt hinter Deinen Formeln verstecken-die Logik offenbart aber wessen Geistes Kind Du in Wirklichkeit bist. Und jetzt kannste erneut wieder einen weisen Spruch vom Stapel lassen.

[Pluto]

Hast du immer noch nicht geschnallt, dass diese Themen weit über deinen Kompetenzbereich hinausgehen und du dich in ganz tiefem Wasser befindest? Das Thema ist nix für dich. Das beweist den Unsinn den du darüber schreibst.

Ich habe bisher nur geschnallt, dass Du mir nachfolgend immer noch eine Antwort schuldig bist.
Du hattest behauptete, dass alles verderblich ist und alles einmal im Kältetod enden wird. Anerkannte Wissenschaftler mit Professur dagegen-deren Ansicht auch ich teile behaupten aber folgendes:

Eben das entlarvt dich doch. Du plapperst nach, was andere sagen anstatt nachzudenken.

Doch da spielt eben noch diese seltsame Dunkle Energie mit, die die Kosmologen erst seit Kurzem auf der Rechnung haben. Wie eine Antischwerkraft treibt sie das Universum auseinander. Und weil ihre Energiedichte, also die Energie pro Raumvolumen, konstant ist, wird die Dunkle Energie umso größer, je mehr sich der Raum ausdehnt. ..............................................................."Wenn es so weitergeht, wird das Universum bis in alle Ewigkeit expandieren"..............................................................., und zwar immer schneller

Wie kommen diese Experten dazu so etwas zu veröffentlichen?

Übrigens... der Text geht weiter. Warum verschweigst du dies?

...In einer extremen Variante dieses Szenarios könnte die Dunkle Energie einst übermächtig werden. Sie wird alles auseinanderreißen, nicht nur Galaxien und Sterne, sondern auch Moleküle und Atome, bis nur noch Strahlung und unzerlegbare Teilchen übrig sind. Kosmologen sprechen vom Big Rip, dem Großen Reißen, einer verschärften Form des Big Freeze.

Je schneller das Universum expandiert, umso schneller wird der Kältetod erreicht.

Nicht du, sondern ich, teile die Meinung der Professoren.
Du bist nur unbeteiligter Statist.

[Opa Klaus]

Momentan wird wohl das Thema "Zeit des Endes" Richtung kosmische Ende von Himmel und Erde ausgelegt.

Wo bleibt aber die ausführliche Definition der Mehrfachbedeutungen der biblischen Worte "Himmel und Erde"?

Hallo! wo bleibt sie?

[Hemul]

Hemul
Du bist nur unbeteiligter Statist.

Stimmt! Und warum schreibst Du beteiligter nicht Statist außer hier http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 60#p164723 meistens nur Mist? Schau - nachfolgend kannste (trotz Deines hohen Alters) immer noch etwas lernen:
http://www.uni-heidelberg.de/presse/ruc ... unkle.html

Dunkle Mächte
Dunkle Energie dominiert unser Universum. Doch was genau die dunkle Energie ist, weiß niemand. Den Wissenschaftlern ist lediglich bekannt, dass sie sich in perfekter Gleichförmigkeit im Universum verteilt und dass ihr Druck negativ ist. Es könnte sich um Einsteins "kosmologische Konstante" handeln oder aber um ein dynamisches Quantenfeld, ....................."die Quintessenz. Dann wäre eine "fünfte Kraft" verantwortlich für die dunkle Energie"................................. Was es mit den geheimnisvollen dunklen Mächten auf sich hat, erklärt Christof Wetterich vom Institut für Theoretische Physik.Als wären das noch nicht Rätsel genug, sind die meisten Kosmologen heute davon überzeugt, dass der Großteil der Substanz des Kosmos aus einer noch geheimnisvolleren Komponente besteht: der dunklen Energie. Im Gegensatz zur dunklen Materie ist sie völlig strukturlos und in perfekter Gleichförmigkeit über das ganze Universum verteilt. Die Existenz der dunklen Energie folgt einer denkbar einfachen Rechnung: Wir kennen sehr genau die totale Energiedichte im Universum. Wenn man findet, dass die Summe aller klumpenden Materieformen (= Baryonen und dunkle Materie) nur ungefähr 30 Prozent der totalen Energiedichte ausmacht, dann müssen die restlichen 70 Prozent homogen über das Universum verteilt sein.Dies bringt Kosmologen in einen Erklärungsnotstand: Alle Teilchen mit genügend großer Masse müssen unter dem Einfluss der Gravitation Klumpen bilden ("Gravitationsinstabilität") und sollten sich daher in Galaxien oder Galaxienhaufen konzentrieren. Masselose oder extrem leichte Teilchen, die der Schwerkraft der Galaxienhaufen entfliehen können, sind die Photonen und die Neutrinos. Beide kommen jedoch nicht als Kandidaten für die dunkle Energie in Frage.

Autor:
Prof. Dr. Christof Wetterich
Institut für Theoretische Physik
Philosophenweg 16, 69120 Heidelberg
Telefon (0 62 21) 54 93 40
e-mail: c.wetterich@thphys.uni-heidelberg.de.......

Wieso Erklärungsnotstand? Nicht verzagen Senor Pluto fragen-gelle?

[AlTheKingBundy]

In der Sprechweise von Jesaja, Jesus und der Offenbarung sind Himmel und Erde vergänglich. In der Sprechweise von Kohelet und der Psalmen bestehen sie ewig. Durch demokratisches Auszählen der Stimmen gelangen wir mit 3:2 zu dem Ergebnis, dass die Bibelautoren Himmel und Erde für vergänglich hielten.

Genau das ist die falsche Herangehensweise. Bei dem Ausdruck "Himmel und Erde" in Mat 24 handelt es sich zweifelsfrei um eine Redefigur. Aber wie gesagt: hierfür muss man sich ein wenig mit den Dingen beschäftigen.

Das kostet allerdings ein wenig Mühe und Forschergeist.

Und die Einsicht, dass man zum Forschen lieber nicht die Bibel benutzen sollte.

Sind historische Sprachen, Kultur und Lebensweisen keine Forschungsbereiche?

Sollte der Autor der Offenbarung dem Autor der Schöpfunggeschichte Glauben geschenkt haben, dann handelt es sich bei den Sternen um an die Himmelskuppel aufgehängte Beleuchtungskörper, deren Herabfallen bei einer Zerstörung des Himmels die notwendige Folge sein muss.

Und wenn ich sage, dass Du sternhagelvoll bist meine ich damit auch, dass Du gefüllt mit Sternhagelkörnern bist?

[R.F.]

Ich weiß selbstverständlich, dass man Naturalisten nicht mit Vorhersagen kommen darf, da es deren Meinung nach solche nicht gibt. Und so läuft wohl auch der Hinweis ins Leere, dass zwischen der Qualität der Worte eines Salomo und denen Jesu Welten liegen. Jesus selbst hat jedenfalls auf Unterschiede hingewiesen:

Matthäus 12,42 (Luther):

Die Königin von Mittag wird auftreten am Jüngsten Gericht mit diesem Geschlecht und wird es verdammen; denn sie kam vom Ende der Erde, Salomons Weisheit zu hören. Und siehe, hier ist mehr denn Salomo.

Bei Diskussionen über die Offenbarung stoße ich fast regelmäßig auf Widerwillen gläubiger Mitforisten, die diese Schrift schon fast verächtlich behandeln. Und das, obwohl sie den Eingangsversen zufolge von Gott selbst stammt. Das hätte Salomo über den Ursprung seiner Schriften nicht gewagt zu behaupten. Kurzum: Eine verbindliche Aussage zur Zukunft des Kosmos hätte er sich nicht erlaubt. Das wollte er auch nicht mit folgendem Vers tun, der einfach nur das Augenscheinliche wiedergibt.

Prediger 1,4 (Luther):

Ein Geschlecht vergeht, das andere kommt; die Erde aber bleibt ewiglich.

Frau Dr. Merkel wird wohl kaum das Ende des Kosmos befürchten, doch die sich eben gerade anbahnende geschichtliche Großwende scheint sie zu ahnen. Das jedenfalls entnehmen viele Beobachter ihren Worten. Wenn das eintritt, wovon ich ausgehe, braucht über den Fortbestand des Kosmos bald nicht mehr nachgedacht werden...