Spirituelle Erfahrungen.

[closs]

Sind Düfte real oder subjektive Wahrnehmung Einzelner?

Wieso "oder"? - Beides trifft zu.

[barbara]

Sind Düfte real oder subjektive Wahrnehmung Einzelner?

Düfte sind selbstverständlich real, wenn du bei den Parfumgesellschaften in ihr Allerheiligstes einbrichst, wirst du die chemischen Formeln und Zusammensetzungen der Düfte finden.

Das, was aber ein Parfum attraktiv macht - sodass es viele Leute kaufen, sodass viele Leute den Duft mögen - braucht die geschulte (!) Subjektivität der Fachperson.

gruss, barbara

[W.Bodensee]

W.B. Fl. = == > Beim Nahtod-Erlebnis befinden sich Leute (aber schon ohne den irischen Körper) in einem Zwischenbereich. - "Nicht mehr auf Erden", aber sicher noch nicht ganz "drüben". - Die Hülle (der Körper) bleibt auf Erden..

Pluto hat geschrieben: == >Wie sicher ist das eigentlich?
In einem Experiment, hat man Bilder oben auf den Schränken im OP-Saal gelegt, aber keiner der Patienten die Nahtoderfahrung hatten, haben die Bilder erwähnt.
Ist natürlich kein Beweis, aber gibt dennoch du denken, ...?

Bodensee ==> Nun ich weiss um 3 persönlich erzählte Berichte, es gibt aber Hunderte von sonstigen Berichten von Leuten, die im Grenzbereich waren (mittels Nahtod - klinisch tot oder Gehirntod -länger als 10 Minuten (bis max. 15 Min. danach ist scheinbar kein Zurückkommen mehr möglich.) z.B. der vom Fernsehen bekannte Hr. Kuhlenkampf.. - Diese berichten (die sich nach einem schwerem Unfall oder während einer OP, die schlecht verlief vom Körper losgelöst hatten) dass sie in einigen Metern Abstand über ihren Körper schwebten, alles hörten, aber selbst nicht gehört wurden (was ein seh seltsames Gefühl war). Nach dem Wieidereintritt in den Körper doch SEHR GENAUE DETAILS von Gesprächen der dortigen Leute oder von spezifischen Gegenständen und Vorfällen schildern konnten. Wohlgemerkt: Der Gehirntod war da schon 8-10 Minuten u. bis 15 Minuten eingetreten.

Ein kleines Beispiel: eine Frau berichtete, dass während der OP, (die gerade tödlich verlaufen war/ sie hatte Herzstillstand) sie - von oben sah - wie eine OP-Schere o.ä. dem operiendenem Arzt entfiel, was er dabei ärgerlich und aufgeregt alles sagte.
Andere schilderten sehr genau Gegenstände im Raum, welche Gespräche (oder auch mal Witze) die Assistenten während der OP bzw. nach dem Herzstillstand etc ... gemacht hatten u.a.m.

Von " out-of-body-experiences" werden auch von anderen Seiten berichtet.
Oftsmals reden Leute aber nicht darüber.

Gruss W.B. Fl.

Dein zitiertes Nicht- Erkennen ausgelegter Bilder kann so erkärt werden (wovon ich noch nie hörte) Während einer NORMALEN Narkose (also nicht einem TOD oder NAHTOD) scheint der .. wie soll man ihn denn nennen .. der Geist-Körper? der "Geist" des Menschen.. nicht aus dem Körper zu gehen.

[Pluto]

Nun ich (weiss um einige und) habe von Hunderte Berecihte gelesen von Leuten, die im Grenzbereich waren (mittels Nahtod oder klinisch schon 10-15 Minuten tot waren ) Sie berichten ( die sich nach einem schwerem Unfall oder während einer OP die schlecht verlief vom Körper losgelöst hatten) dass sie in einigen Metern Abstand über ihren Körper schwebten, alles hörten und nach dem Weidereintritt-in den Körper SEHR GENAUE DETAILS von Gesprächen der dortigen Leute oder spezifische Gegenstände und Vorfälle schildern konnten. (Wohlgemerkt: Der Gehirntod war da aber schon einige Minuten u. bis 15 Minuten eingetreten).

Wie willst du feststellen ob die Patienten ihre Gedanken während dieser "Hirntod" Phase hatten, und nicht kurz davor, oder während der Aufwachphase danach?

Als Beispiel: eine Frau berichtete, dass während der OP, (die gerade tödlich verlaufen war/Herzstillstand) sie - von oben sah- wie ejne OP-Schere dem operiendenem Arzt entfiel, was er dabei ärgelich-aufgregt sagte ( wie gesagt sie war eindeutig klinisch tot zu dem Zeitpunkt.)

Was sind deiner Meinung nach die Kriterien für eindeutig klinisch tot? — Herzstillstand ist übrigens KEIN Kriterium.

Dein zitiertes Nicht- Erkennen ausgelegter Bilder kann so erkärt werden (wovon ich noch nie hörte) Während einer NORMALEN Narkose (also nicht einem TOD oder NAHTOD) scheint der .. wie soll man ihn denn nennen .. der Geist-Körper? der "Geist" des Menschen.. nicht aus dem Körper zu gehen.

Das kann meines Erachtens so NICHT erklärt werden.
Die Patienten in dem Test berichteten über dasselbe Gefühl, über ihrem Körper zu schweben, und den OP-Saal von "oben" zu sehen. Die Erfahrungen waren demnach identisch.

Darum erklärt das nicht warum KEINER von ihnen die auffällig platzierten Bilder erkennen konnte.

[W.Bodensee]

Als Beispiel: eine Frau berichtete, dass während der OP, (die gerade tödlich verlaufen war/Herzstillstand) sie - von oben sah- wie ejne OP-Schere dem operiendenem Arzt entfiel, was er dabei ärgelich-aufgregt sagte ( wie gesagt sie war eindeutig klinisch tot zu dem Zeitpunkt.)

Was sind deiner Meinung nach die Kriterien für eindeutig klinisch tot? — Herzstillstand ist übrigens KEIN Kriterium.

== > Wenn keine Hirnströme mehr zu messen sind z.B. da erklären dan die meisten Ärzte den Patienten für tot. Gruss W.B. Fl.

Warum manche - wäre einer "out-of-body-experience" oder während dem "über-dem-leblos-toten- Körper-Schweben - bestimmte Sachen (wie eigens ausgelegte Bilder) nicht sehen, manche aber doch: weiss ich nicht.

[barbara]

Warum manche - wäre einer "out-of-body-experience" oder während dem "über-dem-leblos-toten- Körper-Schweben - bestimmte Sachen (wie eigens ausgelegte Bilder) nicht sehen, manche aber doch: weiss ich nicht.[/b]

Womöglich hat man in solchen Momenten schlicht keine Bock, dämliche Experimente mitzumachen und in dem Moment Wichtigeres zu tun?

gruss, barbara

[Pluto]

Als Beispiel: eine Frau berichtete, dass während der OP, (die gerade tödlich verlaufen war/Herzstillstand) sie - von oben sah- wie ejne OP-Schere dem operiendenem Arzt entfiel, was er dabei ärgelich-aufgregt sagte ( wie gesagt sie war eindeutig klinisch tot zu dem Zeitpunkt.)

Was sind deiner Meinung nach die Kriterien für eindeutig klinisch tot? — Herzstillstand ist übrigens KEIN Kriterium.

== > Wenn keine Hirnströme mehr zu messen sind z.B. da erklären dan die meisten Ärzte den Patienten für tot.

Nun. Dagegen spricht, dass man bei Hirn-OPs oft einen solchen Zustand durch Absenkung der Körpertemperatur absichtlich einleitet. Maximal darf der Patient dann während 15 Minuten in einem solchen Zustand gehalten werden.

Auch wissen wir nicht, ob die OBEs dann stattfinden, wenn das Gehirn sich in diesem Zustand befindet, oder ob sie ihre Erlebnisse davor oder während der Wiederaufwach-Phase haben. Deshalb meine ich, sind die Berichte zweifelhaft.

Warum manche - wäre einer "out-of-body-experience" oder während dem "über-dem-leblos-toten- Körper schweben -- bestimmte Sachen wie eigens ausgelegte Bilder) nicht sehen, weiss ich nicht.[/b]

Mir sind auch keine Gründe bekannt. Genau deshalb geben mir aber solche Unstimmingkeiten zu denken, was wohl wirklich an solchen Erfahrungen dran ist, und wie sie entstehen.

[Pluto]

Womöglich hat man in solchen Momenten schlicht keine Bock, dämliche Experimente mitzumachen und in dem Moment Wichtigeres zu tun?

argumentum ad absurdum.

Die Patienten wissen doch gar nicht, dass Bilder ein Teil des Experiments sind. Sie sollen lediglich berichten was sie gesehen haben.

[barbara]

Die Patienten wissen doch gar nicht, dass Bilder ein Teil des Experiments sind. Sie sollen lediglich berichten was sie gesehen haben.

Eben - und da wurden die Bilder eben als irrelevant aussortiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unaufmerksamkeitsblindheit

wobei menschliches Bewusstsein offensichtich kein Gehirn braucht, um Aufmerksamkeit an einen Ort zu lenken und Dinge wahrzunehmen.

gruss, barbara

[Pluto]

Eben - und da wurden die Bilder eben als irrelevant aussortiert.

Von allen 56 Probanden....?
Das glaubst du doch selber nicht.