"Wir kommen alle,alle in den Himmel,...!" --wirklich?

[JackSparrow]

Hass und Bruder macht noch keinen Zusammenhang.

Zwischen "den eigenen Bruder hassen" und "den eigenen Bruder nicht hassen" besteht insofern ein Zusammenhang, als dass es sich bei der zweiten Aussage um eine Negation der ersten Aussage handelt.

Aber ich verstehe deine Bedenken. Stellen wir zuerst die Axiome fest:
(1) wer nicht den eigenen Bruder hasst, kann kein Jünger Jesu sein.
(2) wer den eigenen Bruder hasst, kann nicht das ewige Leben erlangen.
(3) Jeder Jünger Jesu ist eine Person.

Wenn aus der Negation von a die Negation von b folgt, dann folgt b aus a. Wir gelangen zu folgender äquivalenten Implikation 4:
(4) wer ein Jünger Jesu sein will, muss seinen Bruder hassen.

Das Wort "wer" in Axiom 2 stellt ein verallgemeinerndes Relativpronomen dar. Es kann sich auf jede beliebige Person beziehen. Gemäß Axiom 3 gelangen wir zu Implikation 5:
(5) Ein Jünger Jesu, der den eigenen Bruder hasst, kann nicht das ewige Leben erlangen.

Gemäß Schlussfolgerung 4 ist der zweite Nebensatz redundant. Durch Kürzen gelangen wir zu Implikation 6:
(6) Ein Jünger Jesu kann nicht das ewige Leben erlangen.

[Samantha]

HILFE!

Müssen wir das jetzt wirklich durchkauen? Bin ich hier im Kindergarten? Nennt man das tatsächlich Intelligenz? Diese ewige Rechthaberei gegen Glauben macht wohl ziemlich begriffsstutzig. Oder ist dies hier nur noch Verarsche hier?

Zwischen "den eigenen Bruder hassen" und "den eigenen Bruder nicht hassen" besteht insofern ein Zusammenhang, als dass es sich bei der zweiten Aussage um eine Negation der ersten Aussage handelt.

Nein.

(1) wer nicht den eigenen Bruder hasst, kann kein Jünger Jesu sein.

Quatsch. Wer seinen Bruder oder Familie oder wen auch immer "mehr" liebt, kann kein Jünger sein. Eine Klärung diesbezüglich hatten wir doch schon.

Wenn aus der Negation von a die Negation von b folgt, dann folgt b aus a. Wir gelangen zu folgender äquivalenten Implikation 4:
(4) wer ein Jünger Jesu sein will, muss seinen Bruder hassen.

Eine bescheuerte, unlogische, falsche und irreführende Folgerung.

(5) Ein Jünger Jesu, der den eigenen Bruder hasst, kann nicht das ewige Leben erlangen.

Es geht nicht ums Hassen, sondern um die Prioritäten! Diese Verdreherei ist ja schon ein Beweis für Dummheit. Ein Jünger darf gar nicht hassen.

[Catholic]

Es geht nicht ums Hassen, sondern um die Prioritäten! Diese Verdreherei ist ja schon ein Beweis für Dummheit. Ein Jünger darf gar nicht hassen.

Es geht nur dann um hassen (!),wenn man ausschliesslich von der deutschen Übersetzung und nicht vom eigentlichen hebräischen oder griechischen Text ausgeht.
Shalom heisst auch nicht einfach Frieden (im Sinne von "kein Krieg") sondern hat eine - nicht ins Deutsche übersetzbare,wesentlich umfangreichere Bedeutung.

[Scrypt0n]

Eine Evakuierungsmaßnahme, um einem ausgewählten Kreis das unmittelbar danach einsetzende Szenario zu ersparen.

Dagegen steht: 1.Korinther 15:22 Denn gleichwie sie in Adam alle sterben ... , also werden sie in Christo alle lebendig gemacht werden".

Dieses "alle" bezieht sich aber eben nur auf "alle" eines bestimmten Kreises; denn andernfalls diese Aussage im Widerspruch zu dutzenden anderen stehen würde, die du damit sogleich wegignorieren würdest.

Wie auch immer: Es wird sich das eine wie das andere belegen lassen.

Falsch.
Die Bibel beschreibt an mehreren Stellen ganz eindeutig, dass die Sünder mit dem zweiten Tod (nach dem Endgericht) ewige, nicht endende Qualen im ewigen Feuer erleiden werden.

[JackSparrow]

Müssen wir das jetzt wirklich durchkauen?

Aber nein. Du kannst jederzeit aufgeben.

Oder ist dies hier nur noch Verarsche hier?

Das macht doch keinen Unterschied.

Nein.

Doch. Denn genau darin besteht der Sinn des Wortes "nicht".

Wer seinen Bruder oder Familie oder wen auch immer "mehr" liebt, kann kein Jünger sein.

In meiner Bibel steht "hassen".

Eine Klärung diesbezüglich hatten wir doch schon.

Das Ergebnis der diesbezüglichen Klärung bestand darin, dass du das betreffende Wort nicht mehr mit "hassen", sondern mit verabscheuen, verschmähen und vernachlässigen übersetzen wolltest. Dass die bedauernswerten Jünger Jesu auch bei der entschärften Übersetzung weiterhin vom ewigen Leben ausgeschlossen bleiben, weil die Negation ja trotzdem in der Bibel steht, ist nicht mein Problem, sondern liegt allein in der Nachlässigkeit der Bibelautoren begründet.

Eine bescheuerte, unlogische, falsche und irreführende Folgerung.

Machen wir den mathematischen Test:
1) wenn eine Funktion nicht stetig ist, dann ist die Funktion nicht differenzierbar
2) wenn die Funktion differenzierbar ist, dann ist die Funktion stetig

Die Folgerung, dass b aus a folgt, wenn aus der Negation von a b folgt, ist somit logisch.

Ein Jünger darf gar nicht hassen.

In meiner Bibel steht, dass er es muss, weil er sonst kein Jünger sein kann. Wenn du eine andere Bibel hast, solltest du die betreffende Übersetzung vielleicht hier veröffentlichen, damit wir sie analysieren können.

[Hemul]

Matthäus 11:11,
11 Wahrlich, ich sage euch, unter den von Frauen Geborenen ist kein Größerer aufgestanden als Johannes der Täufer; der Kleinste aber im Reich der Himmel ist größer als er.

Huch?
Wo kommt denn Johannes der Täufer hin?

[Hemul]

HILFE! ...... ist dies hier nur noch Verarsche hier?

Nicht nur hier.

[Hemul]

Matthäus 5:5,
Glücklich zu preisen sind die Sanftmütigen; denn sie werden die Erde als Besitz erhalten.

Ach du meine Güte? Noch ne Gruppe ohne Zugang zum Himmel. :Smiley popcorn:

[Samantha]

In meiner Bibel steht "hassen".

Wer sich mit Jesus befasst, weiß, dass es so nicht gemeint sein kann. Du liest nur, ohne zu denken, kannst nicht interpretieren und bist derart begriffsstutzig, dass ich davon ausgehen muss, dass Du absichtlich so einen Blödsinn schreibst. Du bist .

In meiner Bibel steht, dass er es muss, weil er sonst kein Jünger sein kann.

Wenn Du dies tatsächlich daraus liest, dann habe ich recht ... s. o.

Ist ja kaum noch auszuhalten ... solch eine Unlogik!

[closs]

Wenn aus der Negation von a die Negation von b folgt, dann folgt b aus a. Wir gelangen zu folgender äquivalenten Implikation 4: (4) wer ein Jünger Jesu sein will, muss seinen Bruder hassen.

Genau so kommt man zu unparteiischen Urteilen - google mal unter "Syllogismus" bei wiki - da wirst Du noch mehr solcher Beispiele finden.

Dieses "alle" bezieht sich aber eben nur auf "alle" eines bestimmten Kreises

Das würde aber nicht dazu passen, dass das erste "alle" sich auf "alle" bezieht. - Und dasselbe "alle" im zweiten Satzteil sollten sich nicht auf "alle" beziehen?

Die Bibel beschreibt an mehreren Stellen ganz eindeutig, dass die Sünder mit dem zweiten Tod (nach dem Endgericht) ewige, nicht endende Qualen im ewigen Feuer erleiden werden.

Auch das steht drin - und ist im Sinne der Allversöhnung auflösbar. - Du erinnerst Dich sicherlich an diesbezügliche Diskussionen an anderer Stelle mit einem ausgewiesenen Spezialisten zu diesem Thema.

Es ist wie immer: Es gibt nicht die EINE objektive Auslegung der Bibel - man sucht nach dem, wovon man selbst überzeugt ist (geht mir auch so), und findet es. - Letztlich ist der Heilige Geist die letzte Instanz (der weiss es nämlich) - historisch-kritisch wird es keine verbindliche Lösung geben.