Woher kommt unsere Moral?

[Pluto]

Dieses Thema wird zwischen Theologen und Evolutionsbiologen immer wieder heftig diskutiert. Theologen sagen, die Moral käme von Gott, während Evolutionsbiologen darauf bestehen, dass Moral eine Folge der Evolution ist.

Eine andere Frage:
Warum finden wir Menschen die Moral gut?

[closs]

heologen sagen, die Moral käme von Gott, während Evolutionsbiologen darauf bestehen, dass Moral eine Folge der Evolution ist.

Da kann man es sich sehr einfach machen (Ockham ):

Wenn die Schöpfung von Gott ist, ist auch die Evolution von Gott, ist also die der Evolution innewohnende Moral von Gott.

[Pluto]

Frage:
Hätte Gott die Moral auch anders machen können? Hätte er z. Bsp. Pädophilie als "gut" bezeichnen können?

[ThomasM]

Dieses Thema wird zwischen Theologen und Evolutionsbiologen immer wieder heftig diskutiert. Theologen sagen, die Moral käme von Gott, während Evolutionsbiologen darauf bestehen, dass Moral eine Folge der Evolution ist.

Eine andere Frage:
Warum finden wir Menschen die Moral gut?

Man müsste dazu zunächst erklären, was darunter zu verstehen ist.

Sagen wir einmal, dass Moral eine Sammlung von Regeln / Gesetzen ist, wie man sich als Individuum in der Gruppe zu verhalten hat. Sie definiert gut und böse, gibt ein Regelwerk.
Menschen benötigen ein solches Regelwerk, um in der Gruppe zu leben bzw. um die Gruppe als Gruppe gedeihen und leben zu lassen.

Das ist auch erst einmal alles, was Evolutionsbiologen feststellen können. Sie können nicht feststellen, welche Regeln denn jetzt richtig sind, um evolutionsbiologisch einen Vorteil zu bekommen. Daher werden alle diese Regeln situationsbezogen, d.h. von der gesellschaftlichen Situation abhängig gemacht.
Ob allerdings unter diesen Umständen die Frage, wie sich diese Regeln herausbilden, eine Frage an den Evolutionsbiologen ist, wage ich zu bezweifeln. Dann sollte man eher einen Soziologen fragen. Ausgangspunkt sollte aber das Recht des Stärkeren sein, das bereits im Tierreich dominiert und das auch im Tierreich durch kooperatives Verhalten oder andere Taktiken überwunden werden kann.

Theologisch ist die Feststellung, dass der Mensch eine Moral braucht, eine Selbstverständlichkeit, auf die nicht hingewiesen werden muss. Die Frage ist, woher die Regeln kommen. Da Gott ebenfalls vorausgesetzt wird, ist es klar, dass er die Definition von gut und böse durchführt. Der Mensch sündigt, indem er diese Aufgabe Gottes in die eigenen Hände nimmt.
Aber auch hier gilt der Grundsatz: Gott gibt die Regeln, die für das Gedeihen und Überleben einer Gruppe förderlich und notwendig sind. Das kann man am besten sehen an der Fundierung Israelsa auf dem Gesetz.

Ob diese Regeln ewig und unantastbar sind, ist meines Erachtens theologisch umstritten. Klar gibt es die "gilt damals und für immer"-Verfechter, aber im NT führt Jesus die einzelnen Regeln auf einen Grundsatz zurück (Doppelgebot der Liebe), der dann zeitlich und gesellschaftlich unterschiedlich immer wieder neu interpretiert und umgesetzt werden muss.

Fazit:
Beide Erklärungsstränge haben eigentlich dieselbe Basis: Fördere das Leben und Überleben der Menschen als Gruppe.

Gruß
Thomas

[ThomasM]

Frage:
Hätte Gott die Moral auch anders machen können? Hätte er z. Bsp. Pädophilie als "gut" bezeichnen können?

Da Pädophilie Kinder schädigt und über Jahre hinaus Störungen hervorruft, schädigt dieses Verhalten das Leben und Überleben der Gruppe.
Also muss die Antwort Evolutionsbiologisch und theologisch nein heißen.

Gruß
Thomas

[Vitella]

Frage:
Hätte Gott die Moral auch anders machen können? Hätte er z. Bsp. Pädophilie als "gut" bezeichnen können?

Da Pädophilie Kinder schädigt und über Jahre hinaus Störungen hervorruft, schädigt dieses Verhalten das Leben und Überleben der Gruppe.
Also muss die Antwort Evolutionsbiologisch und theologisch nein heißen.

Gruß
Thomas

Ach..?
schonmal das AT gelesen was Gott so alles gut hies.?..

(1. Mose 19,8): "Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt."

Die Moral der Bibel also: Um deine Haut zu retten, opfere ruhig deine unschuldige Tochter. Es sind ja nur Frauen.

hat noch mehr solcher Stellen..

http://www.bibelkritik.ch/

[Vitella]

Woher kommt unsere Moral?

die wird von Kultur zu Kultur unterschiedlich ausfallen, gemacht meist von Machthabern zu ihrem Vorteil....

[closs]

Hätte Gott die Moral auch anders machen können? Hätte er z. Bsp. Pädophilie als "gut" bezeichnen können?

Nein. - Da Sexualität als exklusive Veranstaltung zwischen Menschen mit Kinder- und Familien-Wunsch gemeint (und auch begründbar) ist.

die wird von Kultur zu Kultur unterschiedlich ausfallen, gemacht meist von Machthabern zu ihrem Vorteil....

Das kann dann die PRaxis sein im Reich des "Fürsten der Welt". - "Moral" ist somit eine manipulierbare Größe, was deren Definition angeht - das ist aber normal in der Sprache.

[Pluto]

Frage:
Hätte Gott die Moral auch anders machen können? Hätte er z. Bsp. Pädophilie als "gut" bezeichnen können?

Da Pädophilie Kinder schädigt und über Jahre hinaus Störungen hervorruft, schädigt dieses Verhalten das Leben und Überleben der Gruppe.

Das ist schon ein Schritt weiter gedacht und weil es ein de facto Urteil über "Gut" und "Böse" darstellt.

Also muss die Antwort Evolutionsbiologisch und theologisch nein heißen.

Warum?
Dass Pädophilie heute mit Abscheu betrachtet wird, steht außer Frage. Aber im alten Rom war es an der Tagesordnung und über längere Zeitabschnitte nicht strafbar.

Aber meine Frage richtet sich dahingehend, ob Gott überhaupt eine Wahl hatte, bei der Festlegung der Regeln der Moral?

[Pluto]

Hätte Gott die Moral auch anders machen können? Hätte er z. Bsp. Pädophilie als "gut" bezeichnen können?

Nein.

Wirklich, Nein...?
Wie hat Gott das denn festgelegt?

"Moral" ist somit eine manipulierbare Größe...

Ja natürlich, aber das ist menschlich. Was ist mit den Regeln der Moral? Stehen die fest, oder hatte der Allmächtige eine Wahl?