Samantha hat geschrieben:Was genau soll denn "nah" gewesen sein? Seine Wiederkunft, hm ... ja ... aber in welcher Form, wo oder warum?Münek hat geschrieben:Genau so ist es!Pluto hat geschrieben:Mag sein. Aber in der Bibel wird diese meist als zeitnah beschrieben, also NOCH zu Lebzeiten der damaligen Zuhörer.
Die Offenbarung ist symbolhaft geschrieben und kann daher missverständlich sein.Münek hat geschrieben:Lies doch mal die ersten Verse (Kapitel 1) und die letzen Verse (Kapitel 22) in der
Offenbarung des Johannes. Sehr aufschlussreich in Bezug auf die "Naherwartung".
Genau diese ist aber nicht eingetreten!Samantha hat geschrieben:Was genau soll denn "nah" gewesen sein? Seine Wiederkunft, hm ... jaMünek hat geschrieben:Genau so ist es!Pluto hat geschrieben:Mag sein. Aber in der Bibel wird diese meist als zeitnah beschrieben, also NOCH zu Lebzeiten der damaligen Zuhörer.
Samantha hat geschrieben:Die Offenbarung ist symbolhaft geschrieben und kann daher missverständlich sein.Münek hat geschrieben:Lies doch mal die ersten Verse (Kapitel 1) und die letzen Verse (Kapitel 22) in der
Offenbarung des Johannes. Sehr aufschlussreich in Bezug auf die "Naherwartung".
Weil ihm ja selbst gem. Matthäus 24:36 nicht der genaue Zeitpunkt bekannt war:Münek hat geschrieben: Jesus nannte keinen Zeitpunkt seiner Parusie , steckte aber den Zeitrahmen ab.
Deshalb wollte u. konnte er seinen neugierigen Jüngern gem. Apostelgeschichte 1:6+7 ja auch nichts konkretes sagen:36 Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein.
Ansonsten war was ja allzu menschlich ist, es das Wunschdenken der ersten Christen, dass Jesu Wiederkunft noch zu ihren Lebzeiten stattfindet. Deshalb hat damals ja auch der heilige Geist gem. 2.Thessalonicher 2:1-10 korrigierend eingegriffen:6 Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich wieder her? 7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.
Die Ankunft Christi und der ihr vorausgehende große Verführer
1 Wir bitten euch aber, Brüder, wegen der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm, 2 dass ihr euch nicht schnell in eurem Sinn erschüttern, auch nicht erschrecken lasst, weder durch Geist noch durch Wort noch durch Brief, als seien sie von uns, als ob der Tag des Herrn da wäre. 3 Dass niemand euch auf irgendeine Weise verführe! Denn dieser Tag kommt nicht, es sei denn, dass zuerst der Abfall gekommen und der Mensch der Gesetzlosigkeit offenbart worden ist, der Sohn des Verderbens; 4 der sich widersetzt und sich überhebt über alles, was Gott heißt oder Gegenstand der Verehrung ist, so dass er sich in den Tempel Gottes setzt und sich ausweist, dass er Gott sei. 5 Erinnert ihr euch nicht, dass ich dies zu euch sagte, als ich noch bei euch war? 6 Und jetzt wisst ihr, was zurückhält, damit er zu seiner Zeit offenbart wird. 7 Denn schon ist das Geheimnis der Gesetzlosigkeit wirksam; nur offenbart es sich nicht, bis der, welcher jetzt zurückhält, aus dem Weg ist; 8 und dann wird der Gesetzlose offenbart werden, den der Herr Jesus beseitigen wird durch den Hauch seines Mundes und vernichten durch die Erscheinung seiner Ankunft; 9 ihn, dessen Ankunft gemäß der Wirksamkeit des Satans erfolgt mit jeder Machttat und mit Zeichen und Wundern der Lüge 10 und mit jedem Betrug der Ungerechtigkeit für die, welche verloren gehen, dafür, dass sie die Liebe der Wahrheit zu ihrer Rettung nicht angenommen haben.
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Und wenn Jesus in (Offenbarung) 22,20 verspricht: "Ja, ich komme bald", ist das nicht "symbolisch" gemeint, sondern eine sehr konkrete Zusage. Alles andere wäre purer Quatsch.2Lena hat geschrieben:Münek, welchen Grund sollte es dafür geben?Code: Alles auswählen
Und wenn Jesus in (Offenbarung) 22,20 verspricht: "Ja, ich komme bald", ist das nicht "symbolisch" gemeint, sondern eine sehr konkrete Zusage. Alles andere wäre purer Quatsch.
Du weißt, dass die Texte etwas *anders zu lesen sind. Warum willst du dich an Stellen wie dieser festbeißen. Schau zuerst, wie die Offenbarung geschrieben ist. Das zweite Kapitel schickt einen Engel nach Ephesus. Das war bereits damals ein versandender Hafen mit großen wirtschaftlichen Problemen. Die Lehre des Kapitels [efes as] nichts ist nun. Was soll man in dem Fall tun, um das wieder aufzubauen.
Ein Abschnitt darin geht um Smyrna. Das ist eine Stadt, sicherlich. Jedoch die Lehre geht um "schmar na", pass auf nun!. So geht es durch alle Abschnitte. Passende Beschreibungen kommen mit Beispielen und Gesetzen zur richtigen Anwendung ...
Das letzte Kapitel der Offenbarung gibt die alten Regeln, von denen Jesus sprach. Das SOLL kommen. Dazu müsste man sie aber kennen und auch so umsetzen. Sonst klappt das nicht.
Ach, Du kannst Dich erinnern? Je mehr ich mich mit der Bibel befasse, desto mehr kann ich einen Zusammenhang zwischen Jesus und Gott sehen. Die Bibel ist für mich teilweise noch fragwürdig (AT), aber nicht vollends unglaubwürdig.Scrypt0n hat geschrieben:Bei dir wundere ich mich eh; du hast mal geschrieben, dass du an der Bibel nicht festhältst und davon unabhängig an Gott glaubst.
Weshalb also bringst du Kritik an der Bibel oder dem überlieferten Bild "Jesus" mit Gott in Verbindung?
Er sagte, das selbst ihm diese Zeit nicht bekannt sei.Münek hat geschrieben:Jesus nannte keinen Zeitpunkt seiner Parusie , steckte aber den Zeitrahmen ab.
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... iederkunftJesus hat den Zeitpunkt der Parusie unbestimmt gelassen. Am Schluss der Parusierede erklärte er: „Jenen Tag aber und die Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel und auch nicht der Sohn, sondern nur der Vater" (Mk 13,32; im Paralle text Mt 24,36 fehlen in einem Teil der Textzeugen die Worte "auch nicht der Sohn“). Kurz vor der Himmelfahrt erklärte Jesus seinen Jüngern: "Euch steht es nicht zu, die Zeiten und Fristen zu kennen, die der Vater in seiner Macht festgesetzt hat" (Apg 1,7).
Dass Jesus nicht mit einer sehr baldigen Wiederkunft rechnete, zeigen mehrere Äußerungen der Parusierede (Mt 24, 14. 21. 31; Lk 21, 24; vgl. Lk 17, 22; Mt 12, 41), die Wiederkunftsgleichnisse, die eine lange Abwesenheit des Herrn nahe legen (vgl. Mt 24, 48; 25, 5; 25,19
Samantha hat geschrieben:Er sagte, das selbst ihm diese Zeit nicht bekannt sei.Münek hat geschrieben:Jesus nannte keinen Zeitpunkt seiner Parusie , steckte aber den Zeitrahmen ab.
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... iederkunftJesus hat den Zeitpunkt der Parusie unbestimmt gelassen. Am Schluss der Parusierede erklärte er: „Jenen Tag aber und die Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel und auch nicht der Sohn, sondern nur der Vater" (Mk 13,32; im Paralle text Mt 24,36 fehlen in einem Teil der Textzeugen die Worte "auch nicht der Sohn“). Kurz vor der Himmelfahrt erklärte Jesus seinen Jüngern: "Euch steht es nicht zu, die Zeiten und Fristen zu kennen, die der Vater in seiner Macht festgesetzt hat" (Apg 1,7).
Dass Jesus nicht mit einer sehr baldigen Wiederkunft rechnete, zeigen mehrere Äußerungen der Parusierede (Mt 24, 14. 21. 31; Lk 21, 24; vgl. Lk 17, 22; Mt 12, 41), die Wiederkunftsgleichnisse, die eine lange Abwesenheit des Herrn nahe legen (vgl. Mt 24, 48; 25, 5; 25,19