Ist Gott zur Reue fähig?

[Samantha]

Gott kann aber als lebendige Vollkommenheit nicht existieren, weil der Zustand der Vollkommenheit keinerlei Mangelerscheinungen (Bedürfnisse/Defizite) kennt, daher auch kein Bedürfnis für irgendeine Regung aufkommen kann - denn; wozu denn auch?
Das Defizit definiert sich somit als notwendiger Antriebsmotor überhaupt.
Wenn Gott sich also "regt" oder geregt/gehandelt/geschöpft hat (egal in welcher Art und Weise), dann geschieht das, weil ein Bedürfnis (Defizit) dazu vorhanden sein muss, ansonsten jede Regung völlig sinnfrei wäre.

Das ist vielleicht zu menschlich gedacht, aber ich verstehe, warum Du dies so siehst, da es als logisch klingt. Er könnte sich doch künstliche Defizite oder Aufgaben schaffen, obwohl er es nicht mal benötigen dürfte. Mir stellt sich da die Frage, warum er es dennoch tut. Aus Langeweile kann es nicht sein, denn die benötigt Zeit - Gott ist aber in einer unvorstellbaren Ewigkeit. Wenn er aber etwas schafft, ist es ein Teil von ihm und wird daher auch geliebt.

[sven23]

Fügen heisst ja nicht determinieren, sondern wissend gestalten -

Das sind doch mal wieder nur die clossschen Wortklaubereien.
Warum gestaltet Gott wissend falsch?

Die Buber-Übersetzung passt.

Ja, vor allem dir in den Kram.

"Das, was der Fall ist", schert sich nicht darum, ob es mit der Methodik des KR nachweisbar ist oder nicht - entweder es "ist" oder es "ist nicht".

Sagen wir mal so: Das, was Realität ist, schert sich nicht darum, was closs oder andere gerne für "den Fall" halten würden.

Gott ist die Aufhebung jeglicher Dialektik. - .

Das ist der Tod auch.

[Scrypt0n]

Mir stellt sich da die Frage, warum es es dennoch tut.

Die Frage erübrigt sich, wenn er es - aufgrund seiner fehlenden Existenz - eben NICHT tut.

Gott ist aber in einer unvorstellbaren Ewigkeit.

Ewigkeit schließt Zeit nicht aus, sondern impliziert einen unendlichen (ewigen -> nicht endenden) "Zeitpfeil".

Wenn er aber etwas schafft

Aufgrund welcher Defizite?
Hat sich der vollkommene Gott etwa unvollkommen gefühlt? Auch das wäre dann keine Vollkommenheit mehr.

[closs]

Das ist der Tod auch.

"Abbruch" und "Aufhebung" sind ganz unterschiedliche Sachen.

Warum gestaltet Gott wissend falsch?

Nein - die Erkenntnis-Unfähigkeit des Menschen ist der Ausgangspunkt. Und dieser wird von Gott so gefügt, dass es am Ende etwas wird.

Das, was Realität ist, schert sich nicht darum, was closs oder andere gerne für "den Fall" halten würden.

Auch das. - Jegliche Wahrnehmung ist ein Luxus, der keinerlei Einfluss auf das hat, "was der Fall ist".

[Scrypt0n]

Und warum sollte ein vollkommener und allmächtiger Gott es fügen, daß die menschliche Wahrnehmung seiner Selbstoffenbarung so daneben liegt?

Fügen heisst ja nicht determinieren, sondern wissend gestalten

Ist beides das Selbe!

Der Überetzer nicht, dein Kurzzeitgedächtnis läßt nach.

Die Buber-Übersetzung passt.

Begründe das anhand der Ausführrung zu den betreffenden hebräischen Begriffsbedeutungen, die im ursprünglichen Text zu finden sind - du irrst wohl einmal mehr.

Der Unterschied ist, daß der Sturm tatsächlich existiert und für jeden nachprüfbar ist.

Immer wieder: "Das, was der Fall ist"...

... ist nicht deine Fantasie... :0)

Das, was Realität ist, schert sich nicht darum, was closs oder andere gerne für "den Fall" halten würden.

Auch das. - Jegliche Wahrnehmung ist ein Luxus

Deine Fantasien entsprechen keinen Wahrnehmungen; von Gott kann man nichts wissen.

der keinerlei Einfluss auf das hat, "was der Fall ist".

Eben, darum geht es ja; und du behauptest etwas als "ist", so wie man ALLES als "ist" behaupten kann, was real aber längst nicht "ist".

Mit Wahrnehmung im eigentlichen Wortsinn hat das nichts zu tun.

Mit der einvernommenen Bedeutung des KR hat es nichts zu tun - mit dem eigentlichen Wortsinn "Wahr-Nehmung" hat es alles zu tun.

Nein, hat es nicht.
Kann ich Kobolde wahrnehmen? Oder nur jenes, was mich dazu verleitet zu glauben, Kobolde wahrzunehmen? ^_-

[sven23]

"Abbruch" und "Aufhebung" sind ganz unterschiedliche Sachen.

Stimmt. Abbruch ist das natürliche Ende des Lebens. Aufhebung ist Fantasie/Wunschvorstellung.

Und dieser wird von Gott so gefügt, dass es am Ende etwas wird.

Also doch der allwissende und allmächtige Gott, der alle Fäden in der Hand hält. Und warum muß er seine Entscheidungen so oft bereuen?
Philosophische Frage: wenn Gott nicht bereuen kann, ist er dann noch allmächtig? Schließlich gibt es dann eine Sache, die er nicht kann.

[Samantha]

Mir stellt sich da die Frage, warum es es dennoch tut.

Die Frage erübrigt sich, wenn er es - aufgrund seiner fehlenden Existenz - eben NICHT tut.

Du musst von einer möglichen Situation ausgehen, um sie zu entkräften, ansonsten zeugt es nur von "Nichtverstehen".

Wenn er aber etwas schafft

Aufgrund welcher Defizite?
Hat sich der vollkommene Gott etwa unvollkommen gefühlt? Auch das wäre dann keine Vollkommenheit mehr.

Du schreibst doch selber:

Das Defizit definiert sich somit als notwendiger Antriebsmotor überhaupt.

Kann ein möglicher Gott nur aus der Vollkommenheit heraus erschaffen oder weist er Defizite auf? Ist Vollkommenheit Stillstand oder Bewegung/Änderung?

[Scrypt0n]

Mir stellt sich da die Frage, warum es es dennoch tut.

Die Frage erübrigt sich, wenn er es - aufgrund seiner fehlenden Existenz - eben NICHT tut.

Du musst von einer möglichen Situation ausgehen, um sie zu entkräften

Nicht-Existenzen kann man nicht entkräften (außer - wie ich nun versuchte - mit paradoxen Eigenschaftszuschreibungen).
Doch auch wenn Gott nicht Vollkommen ist im absoluten Sinn (das Problem dabei hast du offensichtlich erkannt) ist das kein Beweis gegen Gott an sich.

[JackSparrow]

In der Bibel tritt Jahwe allerdings nicht als kosmischer Souverän auf, sondern macht mehr durch sein anthro-
pomorphes (menschliches) Verhalten auf sich aufmerksam. Und das zumeist nicht zu seinem Gunsten. Dieser
"Souverän" ist alles andere, nur nicht souverän.

Man kann die Bibel nicht mit philosophischen Schlussfolgerungen widerlegen.

Laut 1Mos6:6 ist Gott zur Reue fähig. Laut 1Sam15:29 ist Gott nicht zur Reue fähig. Es handelt sich hierbei also um einen quantenmechanischen Überlagerungszustand namens "Schrödingers Reue": Solange niemand in die Bibel schaut, ist Gott gleichzeitig fähig und nicht fähig, etwas zu bereuen. Erst wenn man die Bibel an einer zufälligen Stelle aufschlägt und nachliest, kollabiert die quantenmechanische Wellenfunktion und man sieht einen Gott, der entweder bereuen oder nicht bereuen kann.

[Hemul]

Schon vor langer Zeit habe ich es so gefügt, seit den Tagen der Vorzeit habe ich es so geplant; jetzt ließ ich es kommen.

Was hat er denn geplant?

Hallo Püpsen!
Auf deine Frage möchte ich dir wie folgt antworten. Was Gottes unabänderlicher Vorsatz(Plan) ist, den selbst kein hiesiger Furzer vereiteln kann, auch wenn er seine Blähungen hier noch so laut knallen lässt steht in Epheser 1:9+10:

9 Und weil es ihm so gefiel, hat er uns in das Geheimnis seines Willens , den er in Christus verwirklichen wollte, Einblick nehmen lassen. 10 Er wollte dann, wenn die richtige Zeit dafür gekommen sein würde, seinen Plan ausführen: alles unter das Haupt von Christus zu bringen, alles was im Himmel und auf der Erde existiert

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