Aus Serie: die Dreifaltigkeit : Heiliger Geist = Gott

[closs]

und wir wissen, dass nach dieser Jesus mit seinem Vater reden konnte!

Logo - irgendwie muss das Verhältnis des Göttlichen im Sein und im Dasein dargelegt werden - deshalb wählt man dazu geeignete Chiffren.

so haben wir doch nur einen Gott, den Vater

Da vermischen sich Wesen mit Chiffre - finde ich persönlich unglücklich.

Angefangen mit "Gott ist nicht teilbar, Er ist Einer"

Das wissen Trintarier auch - das ist nicht der Punkt.

Hinz müsste eben nur der Sohn Gottes sein und dessen Bevollmächtigung erhalten.

Wäre auch eine Religion - aber eine andere als die, in der die Welt durch Gott erlöst wird.

Die im Dogma angenommene Gleichwertigkeit ist also nicht haltbar

Die Gleichwertigkeit besteht im EINEN Wesen.

[Scrypton]

und wir wissen, dass nach dieser Jesus mit seinem Vater reden konnte!

Logo - irgendwie muss das Verhältnis des Göttlichen im Sein und im Dasein dargelegt werden - deshalb wählt man dazu geeignete Chiffren.

Schade nur für dich, dass deine Aussage sich nicht mit den biblischen Inhalten (dargelegt wurden nun ja schon einige viele) decken lässt. DIese habe ich dargelegt und ausgeführt.
Dass du dagegen nichts mit Substanz darlegen kannst ist nicht mein Problem.

so haben wir doch nur einen Gott, den Vater

Da vermischen sich Wesen mit Chiffre - finde ich persönlich unglücklich.

Eine nette Ausrede, aber weiter nicht relevant.

Hinz müsste eben nur der Sohn Gottes sein und dessen Bevollmächtigung erhalten.

Wäre auch eine Religion - aber eine andere als die, in der die Welt durch Gott erlöst wird.

Wird es ja nicht; Erlösung wird durch Jesus Christus gefunden. Und er (nicht Gott) hält, wenn wir weiter bei der Bibel bleiben, das Endgericht...

Die im Dogma angenommene Gleichwertigkeit ist also nicht haltbar

Die Gleichwertigkeit besteht im EINEN Wesen.

Ja, nämlich Gott; nicht Jesus.

[closs]

dass deine Aussage sich nicht mit den biblischen Inhalten (dargelegt wurden nun ja schon einige viele) decken lässt.

Da gab es auch Pro-Zitate. - Man wird zu beiden Versionen etwas finden - sonst gäbe es diesen Streit nicht seit vielen Jahrhunderten.

Deshalb erscheint empfehlenswerter, die Sache über Inhalte anzugehen - z.B.: Ist im Christentum Selbsterlösung des Menschen vorgesehen?

Erlösung wird durch Jesus Christus gefunden.

Und deshalb spricht man von "Jesus, dem Erlöser"?

nämlich Gott

Ja - Gott ist EINS. - Das bestreiten die Trinitarier aber nicht.

[Scrypton]

dass deine Aussage sich nicht mit den biblischen Inhalten (dargelegt wurden nun ja schon einige viele) decken lässt.

Da gab es auch Pro-Zitate.

Nein, im Kontext gibt es keine Pro-Zitate mehr.
Es steht dir frei deine Behauptung zu untermauern; aufgrund dessen, dass dir die biblischen Inhalte ziemlich unbekannt sind, wirst du das nicht schaffen.

Deshalb erscheint empfehlenswerter, die Sache über Inhalte anzugehen

Diese zitiere ich ja und gehe auch darauf ein. Wann fangst du damit an?

z.B.: Ist im Christentum Selbsterlösung des Menschen vorgesehen?

Gott hat seinen Sohn gesandt, ihm die Generalvollmacht gegeben; somit ist er zwar Mensch, aber dadurch dennoch von allen anderen zu unterscheiden!
Dass du dich selbst erlösen kannst habe ich nie behauptet; und auch nicht, dass du identisch mit Jesus bist. Verwirrt?

Erlösung wird durch Jesus Christus gefunden.

Und deshalb spricht man von "Jesus, dem Erlöser"?

Japp.
Denn alleine durch den Glauben an ihn als Sohn Gottes wird es Erlösung geben. Die einzige Bedingung für Erlösung!

[closs]

im Kontext gibt es keine Pro-Zitate mehr.

Doch - rem & Co haben welche gebracht - ich schlag jetzt nicht nach. Es ist unerheblich.

Diese zitiere ich ja

"Inhalte" sind nicht Zitate, sondern Fragen wie: Wer erlöst die Welt? Gott oder Mensch?

Dass du dich selbst erlösen kannst habe ich nie behauptet

Wenn Jesus Nur-Mensch ist, warum kann ich es dann nicht?

Denn alleine durch den Glauben an ihn als Sohn Gottes wird es Erlösung geben.

Wischiwaschi - klingt nach Kirchenschulen-Geschwätz. - Wo ist die Substanz?

[Scrypton]

im Kontext gibt es keine Pro-Zitate mehr.

Doch - rem & Co

Nicht im Kontext, nein.

Diese zitiere ich ja

"Inhalte" sind nicht Zitate

Stimmt, Zitate geben den Inhalt wieder.

Dass du dich selbst erlösen kannst habe ich nie behauptet

Wenn Jesus Nur-Mensch ist, warum kann ich es dann nicht?

1. Bist du Gottes Sohn?
2. Hast du von Gott dessen Vollmacht bekommen?

Selbst wenn du nur auf eine dieser beiden Fragen mit nein antwortest hast sich deine Frage bereits erledigt.

Denn alleine durch den Glauben an ihn als Sohn Gottes wird es Erlösung geben.

Wischiwaschi - klingt nach Kirchenschulen-Geschwätz. - Wo ist die Substanz?

In der Bibel! ^_-

[closs]

Zitate geben den Inhalt wieder.

Ihren eigenen Inhalt - klar. - Mir ging es um den Inhalt der Trinitäts-Debatte und deren fundamental-theologischen Bedeutung. Diesen Inhalt findest Du in Einzelzitaten NICHT.

In der Bibel!

Interessant, das aus Deinem Mund zu hören.

[Scrypton]

Zitate geben den Inhalt wieder.

Ihren eigenen Inhalt - klar. - Mir ging es um den Inhalt der Trinitäts-Debatte

Nun, diese lässt sich mit dem Inhalt der Bibel jedoch nicht in einen Konsens bringen.

In der Bibel!

Interessant, das aus Deinem Mund zu hören.

Weshalb?

[closs]

diese lässt sich mit dem Inhalt der Bibel jedoch nicht in einen Konsens bringen.

Fundamental-geistig schon, aber nicht in dem Sinne, dass es damals schon eine Trinitäts-Debatte gegeben hätte.

Die Frage ist: Welche unterschiedlichen (?) geistigen Grundlagen haben Menschen/Glaubensgemeinschaften, die sich christlich nennen? - Das ist eine noch viel größere Baustelle als die zwischen Christen und Agnostikern.

Weshalb?

Weil es für einen Außenstehenden so klingt, als seist Du Christ.

[Scrypton]

diese lässt sich mit dem Inhalt der Bibel jedoch nicht in einen Konsens bringen.

Fundamental-geistig schon

Nein, denn der Trinitätsgedanke ist - wenn wir bei den dem entgegen stehenden biblischen Inhalten bleiben - schlicht unbiblisch.

Weshalb?

Weil es für einen Außenstehenden so klingt, als seist Du Christ.

Wohl eher nicht.
Wenn in einer Diskussion die Bibel als Grundlage dient, dann ist das eben so; ich muss kein Christ sein, um mich dem zu beugen. Wäre das hier der Bibelkritik-Bereich, wärs freilich was ganz anderes.