Wann und wie funktioniert Wiedergeburt?

[Hemul]

Sogar Gott. Wirf einen Blick in die Vergangenheit. Wieviele Götter
haben sich die Menschen im Laufe der Jahrtausende erdacht, ver-
ehrt - und dann entsorgt?

Nur einen Gott konnten die Menschen nicht entsorgen-gell?

[Münek]

Sogar Gott. Wirf einen Blick in die Vergangenheit. Wieviele Götter
haben sich die Menschen im Laufe der Jahrtausende erdacht, ver-
ehrt - und dann entsorgt?

Nur einen Gott konnten die Menschen nicht entsorgen-gell?

Welchen Gott meinst Du: Allah, Jahwe oder die Göttertriade Vater, Sohn und Hei-
liger Geist?

Mach die Augen auf: Die "Entsorgung" ist doch seit der Aufklärung voll im Gange;
die Zahl der Gottesgläubigen nimmt kontinuierlich ab. In 500 Jahren ist der Spuk
vorbei.

[2Lena]

Ha, Münek, welche "Aufklärung" kannst du denn bieten ...
Dass deine Vorfahren Schrott waren, weil sie uns das alles aufhalsten?
Damit bestehst du selbst aus einem Haufen Elend.

Was du als "Aufklärung" bezeichnest,
war die Reaktion auf eine von Menschen gemachte Kreation.
Die berührt nicht mal die Oberfläche.

Wenn es eine Aufklärung gibt, werden sich die Menschen einer hervorragenden Schöpfung bewusst sein - und sich etwas anständiger verhalten.

[Münek]

Ha, Münek, welche "Aufklärung" kannst du denn bieten ...
Dass deine Vorfahren Schrott waren, weil sie uns das alles aufhalsten?
Damit bestehst du selbst aus einem Haufen Elend.

Was du als "Aufklärung" bezeichnest,
war die Reaktion auf eine von Menschen gemachte Kreation.

Lehnchen,

niemals würde ich unsere Vorfahren als "Schrott" bezeichnen. Wie käme ich dazu?
Und ja. Die Erschaffung von Göttern war natürlich eine "von Menschen gemachte Kreation."
Von wen denn sonst?


Was die Aufklärung anbetrifft, halte ich mich an den Königsberger Philosophen Immanuel
Kant, der sich im Jahr 1784 diesbezüglich - primär in Bezug auf "Religionsdinge" - wie folgt
äußerte:


"AUFKLÄRUNG ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmün-
digkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines
anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache der-
selben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich
seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. "Sapere aude!" Habe Mut, dich deines ei-
genen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung!"

[closs]

"Sapere aude!" Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung!"

Das gilt doch für den Materialismus auch. - Wäre es nicht an der Zeit, dass der Materialismus sich seiner geistigen Unmündigkeit entledigen sollte?

[JackSparrow]

Ist das wirklich so gemeint? - Demnach wäre Hiob ebenfalls ohne Sünde gewesen. Und gerade der Umstand, dass er dies glaubt nachweisen zu können, wird ihm als Sünde angerechnet.

Noah durfte ja nur überleben, weil er "ohne Tadel" war. Leider kannte Gott nicht die Mendelschen Gesetze und konnte somit nicht ahnen, dass die Sünde in der ersten Tochtergeneration wieder auftauchen würde.

Man muss auch bedenken, dass die 613 Gebote erst viel später veröffentlicht wurden und die Opfer der Sintflut zum Beispiel nicht wissen konnten, dass Shrimps dem HERRN ein Greuel sind. Bei heutigen wiedergeborenen Christen ist das anders. Die würden auf Shrimps prinzipiell allergisch reagieren - denn sie zur Sünde gar nicht fähig.

[closs]

Noah durfte ja nur überleben, weil er "ohne Tadel" war.

Das war Noah auch.

Leider kannte Gott nicht die Mendelschen Gesetze

Gott kannte die mendelschen Gesetze NICHT???????

Bei heutigen wiedergeborenen Christen ist das anders. Die würden auf Shrimps prinzipiell allergisch reagieren - denn sie zur Sünde gar nicht fähig.

Heutige wiedergeborene Christen sind NICHT zur Sünde fähig?????

[Münek]

"Sapere aude!" Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung!"

Das gilt doch für den Materialismus auch. - Wäre es nicht an der Zeit, dass der Materialismus sich seiner geistigen Unmündigkeit entledigen sollte?

Lieber Kurt,

diese "geistige Unmündigkeit" von (materialistischen) Menschen, die ihre Vernunft gebrau-
chen, existiert nur in Deiner Phantasie. So hättest Du es wohl gerne.

Es geht im Übrigen beim hiesigen Thema um die Schaffung, Verehrung und - letztendlicher
Entsorgung von Göttinnen und Göttern in der bisherigen und zukünftigen Geschichte der
Menschheit. Im Grunde ein kontinuierlich voranschreitender Vernunfts - und Entwicklungs-
prozess. Die Menschheit wird (leider sehr, sehr langsam!) erwachsener; je mehr sie sich
aus "ihrer Pubertät" herausentwickelt, desto weniger benötigt sie Götter.

Die Vernunft hat sich nicht nur auf den "Materialismus" zu beschränken; sie gilt selbstver-
ständlich auch für "immaterielle (metaphysische, transzendente) Bereiche". Das hat weni-
ger mit Naturwissenschaft, sondern viel mehr mit "gesundem Menschenverstand", dem all-
täglichem Erleben, Gedanken, Gefühlen und seinen Erkenntnissen, also mit "Geist" zu tun.

Zurück zu KANT und seiner "Aufklärung":


Wenn man sich mutig seines VERSTANDES bedienen soll - wie es Kant vor 230 Jahren in
seinem Manifest seinen Zeitgenossen dringend ans Herz legte - , gerade dann sollte man der
Versuchung widerstehen, lieber Kurt, mit semantischer Verbalakrobatik numinose Wesenhei-
ten quasi "durch die Hintertür" wieder Zutritt in die Realität zu verschaffen. (Salopp: Ein 18-
jähriger sollte sich damit abfinden, dass es den "Weihnachtsmann" eben nicht gibt, so schön
die Erinnerungen an frühe Kindheitstage auch sein gewesen mögen. Mal ist Schluss!)

Im Austausch mit Gläubigen hier im Forum begegnen mir Einbildungen und Selbsttäuschungen
auf der Grundlage von Wunschvorstellungen (allmächtigen , liebevollen Vater, Glaubensgehor-
sam, ewiges Leben und beglückende Seligkeit ohne Ende). Dass viele Menschen mit solchen selbst-
täuschenden Glücksphantastereien aus Gründen der intellektuellen Redlichkeit nichts zu tun haben
wollen (zu diesen Menschen zähle ich mich), sollte man ihnen nicht als "geistige Unmündigkeit" an-
lasten.


Es ist nämlich genau das Gegenteil: GEISTIGE MÜNDIGKEIT.

Machs gut, E-Byker

[2Lena]

Wenn man sich mutig seines VERSTANDES bedienen soll - wie es Kant vor 230 Jahren in seinem Manifest seinen Zeitgenossen dringend ans Herz legte - , gerade dann sollte man der Versuchung widerstehen, lieber Kurt, mit semantischer Verbalakrobatik numinose Wesenheiten quasi "durch die Hintertür" wieder Zutritt in die Realität zu verschaffen.

(Salopp: Ein 18-jähriger sollte sich damit abfinden, dass es den "Weihnachtsmann" eben nicht gibt, so schön die Erinnerungen an frühe Kindheitstage auch sein gewesen mögen. Mal ist Schluss!)

Könnt es sein, dass Kant hinten dran ist?
Weihnachtsmänner gibt es ohne Ende.
Immerhin hat Kant nicht die Methode gefunden, die Bibel ohne Widerspruch zu lesen.
Sein Gezappel mit der Vernunft, ist es selbstverschuldete Unmündigkeit?

Müneki, hast du hiermit DEINE eigenen religiösen Sorgen genannt:

Im Austausch mit Gläubigen hier im Forum begegnen mir Einbildungen und Selbsttäuschungen auf der Grundlage von Wunschvorstellungen (allmächtigen , liebevollen Vater, Glaubensgehorsam, ewiges Leben und beglückende Seligkeit ohne Ende).
In keinem Forum habe ich mehr ehrliche Menschen erlebt, die alles abwägen.

Denk doch mal was ist, wenn so eine Vorstellung stimmt...
Wo liegt dein Problem, was hast du noch zu verlieren?

[closs]

Es ist nämlich genau das Gegenteil: GEISTIGE MÜNDIGKEIT.

Wahrscheinlich ist das der tragische Irrtum.

Nun soll das nicht heißen, dass es Ausdruck der geistigen Mündigkeit sei, wenn man blind in die Kirche rennt und nachplappert, was man nicht versteht. - Es ist ebenfalls nicht Ausdruck geistiger Mündigkeit, wenn man passiver Kirchensteuer-Christ ist oder - im anderen Extrem - aktiver Irrläufer in geistigen Dingen ist (was allerdings nicht falsifizierbar ist). - Insofern ist es sogar unumgänglich, dass man seine Vernunft einsetzt - allerdings sowohl in "praktischen" als auch in geistigen Dingen.

Das Problem ist allerdings, dass heute "Vernunft" ausschließlich als materialistische Größe gehandelt wird - und damit ist sie eben NICHT mündig. - Kant war übrigens Meta-Physiker - er hätte nie eine rein materialistische Vernunft geduldet (dafür hat er die "praktische Vernunft" eingeführt). - Kant war Meta-Physiker, der mit Hilfe der Vernunft über das Physische hinaus Erkenntnis schaffen wollte (dazu gibt es Zitate - außerdem ist es logisch).

Im Grunde ein kontinuierlich voranschreitender Vernunfts - und Entwicklungsprozess.

Unter dem Diktat des Materialismus - so ist es. - Und das wird dann als Fortschritt verkauft und - noch viel schlimmer - auch selbst so verstanden. - Das ist Babel pur.

Die Vernunft hat sich nicht nur auf den "Materialismus" zu beschränken; sie gilt selbstverständlich auch für "immaterielle (metaphysische, transzendente) Bereiche".

Das sind Alibi-Brocken, die Du da hinwirfst. - Vergiss nicht: Der Materialismus versteht Geist als Folge von Materie - insofern gibt es gar keine metaphysischen und transzendenten Bereiche.

Ein 18-jähriger sollte sich damit abfinden, dass es den "Weihnachtsmann" eben nicht gibt, so schön die Erinnerungen an frühe Kindheitstage auch sein gewesen mögen.

Absolut richtig - man muss kindliche Bilder im hegelschen Sinne "aufheben" - das ist in der geistigen Welt gang und gäbe. - Das ist doch der Grund, warum Goethe sagt "Alles Vergängliche ist nur ein Gleichnis". - Man muss auf das schauen, was HINTER den Chiffren/Gleichnissen steht.

Dass viele Menschen mit solchen selbsttäuschenden Glücksphantastereien aus Gründen der intellektuellen Redlichkeit nichts zu tun haben wollen (zu diesen Menschen zähle ich mich), sollte man ihnen nicht als "geistige Unmündigkeit" anlasten.

OK - DAS darf man ihnen nicht anlasten. - Aber man muss ihnen anlasten, dass sie vor lauter Atomismus keinen holistischen Entwurf mehr haben, sondern nur noch von einem Mosaik-Steinchen zum nächsten stolpern, ohne zu wissen, wo hinten oder vorne ist.

Machs gut, E-Byker .

Heute nur 30 km - aber schön am Main entlang. - Und 2 x Capuccino getrunken.