Whistleblower

[sven23]

Wenn der Antisemitismus in der Welt so weit verbreitet war, ist das nicht vielleicht doch ein Hinweis darauf, daß die Zielgruppe doch nicht so gänzlich unschuldig ist?

Das ist ja gerade das perfide am Antisemitismus. Man soll glauben, daß die Zielgruppe selber Schuld ist und schon sind Progrome und der Holocaust salonfähig. Dabei ist alles nur der Gründung einer fragwürdigen Religion geschuldet und einer 2000 jährigen Kirchengeschichte, die eifrig bemüht ist, den Antismetismus als Tradition fortzuschreiben.

[closs]

Man soll glauben, daß die Zielgruppe selber Schuld ist und schon sind Progrome und der Holocaust salonfähig.

Das ist bei allen Minderheiten so (Zigeuner, Asylanten, Rumänen, etc.) - dazu brauchst Du nicht die Kirchengeschichte zu bemühen. - Apropos: Lies mal die Geschichte der Juden im maurischen Spanien - tema con variazione.

Man sollte hier die allgemeingültigen gruppendynamischen Prozesse im Vordergrund sehen.

[Pluto]

Das hat damit nichts zu tun. - Das Entscheidende ist, dass es Rechtshilfeabkommen zwischen vielen Staaten mit den USA gibt,

Viele Staaten, ja, aber offenbar ist Russland das einzige Land (von den anderen) das bereit ist ihm Asyl zu gewähren.

Man hat zwar kein Abkommen, möchte aber nicht wegen EINER Person Verstimmungen mit den USA haben. - Mit "Schuld" oder gar ethischen Fragestellungen hat das überhaupt nichts zu tun.

China ist ein schlechtes Beispiel. Was man dort mit Dissidenten wie Snowden macht ist ja bekannt.

[closs]

Viele Staaten, ja, aber offenbar ist Russland das einzige Land (von den anderen) das bereit ist ihm Asyl zu gewähren.

Ja - es ist das einzige oder eines der wenigen, das aus Selbstachtungsgründen die Stirn bietet/bieten kann.

Das hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, ob nun Snowden ein Held oder ein Verbrecher ist - hier überwiegen die realpolitischen Vernetzungen. - Oder glaubst Du, dass Schweden bei Assange die Vergewaltigungs-Verfolgung gekommen wäre, wenn nicht die USA dahinter gestanden hätten, weil von Schweden aus Auslieferungen ungleich leichter sind als auch UK? - Warum wohl hat sich SChweden geweigert, eine Nicht-Auslieferungs-Garantie zu geben, wenn es doch nur um (angebliche) Vergewaltigung ging?

China ist ein schlechtes Beispiel. Was man dort mit Dissidenten wie Snowden macht ist ja bekannt.

Das spielt aber hier keine Rolle. - Es geht überhaupt nicht um ethische Erwägungen, sondern um die Frage: "Wollen wir Chinesen wegen Snowden Stress mit den USA haben?". - Und dann entscheidet man je nach Wetterlage mit JA oder NEIN.

[Abischai]

Ich glaube auch kaum, daß es irgendeiner Nation um die Einzelperson Edward Snowden geht, sondern daß sie sich alle prinzipiell positionieren.
Mit Snowden selbst hat das in Rußland also gar nichts zu tun, sondern wir haben hier das Phänomen, daß Rußland öffentlich den USA die Stirn bietet. Rußland ist offiziell als Kriegstreiber im Ukraine-Konflikt dargestellt, obwohl ich in der Vergangenheit gelernt habe, daß das die USA wären und nicht Rußland (bei so viel SUSUSUS kann man durcheinanderkommen). Und wenn man sich also von der kriegstreibenden Partei per Sanktion distanziert, dann solle man TTIP betrachten. Wir (d.h. unsere Regierung) dealen mit den Provokateuren, weil sie/wir sich auf der sicheren, der stärkeren Seite wähnen. Wenn die Russen uns dann wieder nicht so ganz dankbar gegenübertreten, bedauern wir das, aber wir können es nicht ändern.

[sven23]

Das ist bei allen Minderheiten so (Zigeuner, Asylanten, Rumänen, etc.) - dazu brauchst Du nicht die Kirchengeschichte zu bemühen. - Apropos: Lies mal die Geschichte der Juden im maurischen Spanien - tema con variazione.

Man sollte hier die allgemeingültigen gruppendynamischen Prozesse im Vordergrund sehen.

Das ist es ja gerade. Ist erst mal ein Opfer identifiziert, springen andere auch auf den fahrenden Zug. Und wer hats erfunden?

[closs]

Und wer hats erfunden?

Das menschliche Wesen - in der Psychologie nennt man das "Wutumleitung" (auf Felder, wo man es krachen lassen kann - denn beim "Chef" geht es ja nicht). - Minderheiten-Mobbing wirst Du in allen Kulturen finden - haben die Ägypter mit den Israeliten auch gemacht. - Und im alten China wird es auch nicht anders gewesen sein.

[sven23]

Und wer hats erfunden?

Das menschliche Wesen - in der Psychologie nennt man das "Wutumleitung" (auf Felder, wo man es krachen lassen kann - denn beim "Chef" geht es ja nicht). - Minderheiten-Mobbing wirst Du in allen Kulturen finden - haben die Ägypter mit den Israeliten auch gemacht. - Und im alten China wird es auch nicht anders gewesen sein.

Ich meinte auch eher den Antisemitismus. Gab es den schon vor der Erfindung des Christentums oder erst danach?

[sven23]

Eine Doku über Daniel Ellsberg erinnerte mich in frappierender Weise an Snowdon. Ellsberg war wohl der bekannteste Whistleblower aus der Zeit des Vietnamkrieges. Er hatte es sich als Berater der U.S. Regierung und Vorbereiter des Vietnam Krieges zu Aufgabe gemacht, die Lügen der Regierung über den Vietnamkrieg öffentlich zu machen. Dafür drohten ihm 150 Jahre Haft.
Ellsberg kam dank liberaler Gerichte wieder frei, heute fast undenkbar, er würde wohl lebenslänglich im Knast verschimmeln. Auch hier wieder ein Beispiel, wie die Terroristen des 11. September die USA nachhaltig negativ verändert haben.



Alle anderen Teile sind auf Youtube eingestellt.

Wer den Film am Stück sehen möchte:

[closs]

Ich meinte auch eher den Antisemitismus. Gab es den schon vor der Erfindung des Christentums oder erst danach?

Musst Du Historiker fragen - vermutlich ja. - In Ägypten waren die Israeliten Minderheit, dann haben sie eine Menge Völker vertrieben und abgedrängt, als sie ins "Gelobte Land" zogen, dann wurden sie wieder verschleppt (Babylon) und waren wieder Minderheit. etc. - ich bin ziemlich sicher, dass einige Völker schon damals auf dieses relative kleine und unruhige Volk ihren Prass hatten.

Man kann das schon vornehmlich gruppen-dynamisch sehen: Minderheiten verfolgt man regelmäßig - Israel war immer, also auch vor dem Christentum, eine Minderheit