Hölle lebenslänglich?

[Rembremerding]

Das Fundament dazu ist: Gott ist die Liebe. Die Liebe ist die Essenz Gottes.

Für den Gott der Bergpredigt mag das zutreffen. Der Gott des AT ist grausam und rachsüchtig. Das wurde unter anderem auch schon in folgendem Threas ausführlich herausgearbeitet.
http://4religion.de/viewtopic.php?f=12&t=201

Ich kann Dich nicht daran hindern, weiterhin diese Meinung zu vertreten, denn Liebe zwingt nicht. So lange Du Dein Fundament Deiner Gotteseinstellung nicht änderst, wird sich auch Dein Leben, Deine Meinung zu Gott nicht ändern, das ist logisch.

Und wie nennst du einen Gott, der Mutter und Kind umbringt? Nichts anderes hat er mit der gesamten Schöpfung laut Bibel mit der Sintflut getan.

Natürlich weiterhin ein Gott der Liebe. Denn vor der Sintflut liefen Mutter und Kind auf die Straße, ja sie hielt ihr Kind sogar an, auf die Straße zu laufen (um bei dem Bild zu bleiben).

Servus

[sven23]

Ich kann Dich nicht daran hindern, weiterhin diese Meinung zu vertreten, denn Liebe zwingt nicht. So lange Du Dein Fundament Deiner Gotteseinstellung nicht änderst, wird sich auch Dein Leben, Deine Meinung zu Gott nicht ändern, das ist logisch.

Du meinst, man muß die Fakten ignorieren im Interesse der Aufrechterhaltung eines heilen Weltbildes?
Das ist meine Sache nicht.

Natürlich weiterhin ein Gott der Liebe. Denn vor der Sintflut liefen Mutter und Kind auf die Straße, ja sie hielt ihr Kind sogar an, auf die Straße zu laufen (um bei dem Bild zu bleiben).

Servus

Also ein Gott, der seine gesamte Schöpfung, die er eben erst geschaffen hat, in einer Flut ersäuft, ist für dich ein Gott der Liebe??????
Woher kommen diese bizarren Vorstellungen von Liebe?

[Samantha]

Wer bei Gott sein will, der braucht keine Angst vor der Hölle haben.

Bist Du Dir da sicher?

Und wie nennst du einen Gott, der Mutter und Kind umbringt? Nichts anderes hat er mit der gesamten Schöpfung laut Bibel mit der Sintflut getan.
Dieser Gott ist mit dem Gott der Bergpredigt nicht vereinbar, da kann man sich drehen und wenden wie man will.

Falls es die Sintflut wirklich gab ... hatten die Menschen alle die Chance, in die Arche zu gehen. Sie wollten nicht ... nun, sie hätten auch nicht alle rein gepasst. Ich frage mich, warum einige nicht sicherheitshalber hinein gingen? Wollten sie sich vielleicht nicht vor anderen lächerlich machen?

[Pluto]

Gott ist also die Vollendung der Liebe und in der Liebe ist auch immer Zorn. Es ist der Zorn über den Ungehorsam. Ohne diesen Zorn wäre es keine Liebe, sondern das Gegenteil: Gleichgültigkeit.
Warum?
Ich will es an einem Beispiel erklären.
Eine Mutter sieht ihre vierjährige Tochter aus Spaß immer wieder auf die Straße rennen. Sie läuft zu dem Kind und sagt ihm eindringlich, dass es das unterlassen soll, sonst würde es sterben, wenn es von einem Auto überfahren wird. Doch das Kind tut es weiterhin. Wäre die Mutter ohne Liebe, wäre es ihr nun gleichgültig, was das Kind tut. Sie liebt aber ihr Kind so sehr, dass sie wieder zu ihm hinläuft und es voller Zorn schimpft und vielleicht sogar einen Klaps auf den Hintern gibt, dass es nie mehr auf die Straße laufen soll. Liebt die Mutter ihr Kind nun nicht mehr, weil es zornig ist?
Würde das Kind nun weiter auf die Straße laufen, stände es unter dem Zorn der Mutter. Wenn es dann überfahren wird und getötet, hat aber nicht der Zorn das Kind getötet, sondern ihr Ungehorsam.

Die Theodizee als Erziehungsmethode??
Aber du weißt schon, dass es über diese Methode viel Kritik gibt, wovon Voltaires Satire, Candide oder die beste aller Welten zu den Besten gehört.

So bietet Voltaire in seinem negativen Märchen, das die unausrottbare Unverbesserlichkeit des Menschen zum Thema hat, in der Beschränkung auf die gemeinsame, banale häusliche Arbeit letztlich doch noch einen Ausweg.

[sven23]

Falls es die Sintflut wirklich gab ... hatten die Menschen alle die Chance, in die Arche zu gehen. Sie wollten nicht ... nun, sie hätten auch nicht alle rein gepasst. Ich frage mich, warum einige nicht sicherheitshalber hinein gingen? Wollten sie sich vielleicht nicht vor anderen lächerlich machen?

Nö nicht wirklich, dafür brauchte man reservierte Platzkarten. Welche Wahl hatten Kinder und Säuglinge?

[2Lena]

Es hat schon Ziska etwas in meinem Sinn zu dem "Schwarzweißdenken" von Darkside ein paar nette Worte geschrieben und auch Rembremberding brachte um ein paar Ecken herum einige Überlegungen zum Nachdenken.

Darkside: Es gibt nur zwei Plätze, in denen man die ganze Ewigkeit verbringen kann. Der Himmel ist für die reserviert, die Jesus Christus als ihrem persönlichen Retter angenommen haben. Gott sagte, dass ER, wenn sie sein Leiden am Kreuz zur Zahlung Ihrer Sünden nehmen würden, zufrieden gestellt wäre. Ansonsten bleibt dann nur die Hölle als andere Wahlmöglichkeit. Es gibt keinen Mittelweg.

Das ist angeblich bestätigt durch Psalm 9:

Psalm 9, 17-18 "Der Herr hat sich kundgetan und Gericht gehalten. Der Gottlose ist verstrickt in dem Werk seiner Hände. Die Gottlosen sollen zu den Toten fahren, alle Heiden, die Gott vergessen!"

Um zu zeigen, dass es dort recht "bunt" und nicht "schwarzweiß" zugeht:
Es gibt einen neuen Abschnitt unter AT mit Psalm 9

[Samantha]

Welche Wahl hatten Kinder und Säuglinge?

Keine ... aber wenn Gott barmherzig ist, wird er sie nicht vergessen.

[sven23]

Welche Wahl hatten Kinder und Säuglinge?

Keine ... aber wenn Gott barmherzig ist, wird er sie nicht vergessen.

Es wäre doch viel barmherziger, sie gar nicht erst umzubringen.

[Magdalena61]

Ein Gedanke zur "Hölle": Entweder gibt es Wahlfreiheit oder es gibt sie nicht. WENN der (informierte, mündige) Mensch die Möglichkeit hat zu wählen, dann muß diese Wahl ohne zeitliche Einschränkung sein und es bleiben.

In diesem Fall müsste man sowohl die AV als auch die Vernichtungslehre gründlich hinterfragen und nochmals durchchecken. Denn ein göttliches "Jetzt bestimme ICH, und alle haben sich danach zu richten, egal, was sie persönlich wollen" würde, auch wenn das 10 000 Jahre später passiert, die Wahlfreiheit canceln.
LG

[Hemul]

Also ein Gott, der seine gesamte Schöpfung, die er eben erst geschaffen hat, in einer Flut ersäuft, ist für dich ein Gott der Liebe??????
Woher kommen diese bizarren Vorstellungen von Liebe?

Hi sveni!
Ein Chirurg der eine bösartige Krebsgeschwulst entfernt ist darauf bedacht bei der Operation jede kranke Zelle aus dem befallenen
Organ des Erkrankten zu entfernen. Bei der meist sehr blutigen Operation schneidet er um auch wirklich alle Krebszellen zu erwischen sogar noch in das gesunde Fleisch hinein. Gott ist da zielorientierter. Er entfernt Punktgenau nur das kranke entartete Fleisch. So war es damals bei der Sintflut. So war es gem. Judas 7 bei der Vernichtung Sodom&Gommoras und Umgebung:

7 wie auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden

.
Und so wird es gem. 2.Thessalonnicher 1:7-9 auch bei dem noch bevorstehenden Gericht Gottes sein:

7 und euch, den Bedrängten, mit Ruhe, zusammen mit uns bei der Offenbarung des Herrn Jesus vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht, 8 in flammendem Feuer. Dabei übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen, und an denen, die dem Evangelium unseres Herrn Jesus nicht gehorchen; 9 sie werden Strafe leiden, ewiges Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke.

PS: So ganz nebenbei. Oben geht in Judas 7 hervor, was es wirklich bedeutet wenn jemand, hier sind es die Städte
Sodom&Gommora u. Umgebung von Gott ins "ewige Feuer" geschickt wird. Sodom&Gommora wurde nicht in die Hölle verband, sondern verschwand für alle Zeiten aus dem Dasein.