Könntest du dir vorstellen, wie man so was experimentell überprüfen könnte?Andreas hat geschrieben:Also wenn Gott meine Kaffeetasse jenseits der Tischkante mit ca. 9,801 m/s² beschleunigt, kann das jeder merken. Wie ist das mit der Gravitation? Weiß man was sie ist, oder nur wie sie wirkt? Kann man die Gravitation selbst messen oder nur ihre Wirkung?
Plausibilität des Seins
#311 Re: Plausibilität des Seins
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#312 Re: Plausibilität des Seins
Das frag ich doch die ganze Zeit. Wie überprüft man die Gravitation experimentell?
#313 Re: Plausibilität des Seins
Wie man das naturwissenschaftlich macht, habe ich dir gesagt. Man kann die Kraft (Beschleunigung) messen, die die Erde auf jeden Körper ausübt.Andreas hat geschrieben:Das frag ich doch die ganze Zeit. Wie überprüft man die Gravitation experimentell?
Aber vielleicht findest du hier was du suchst... Gravitation
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#314 Re: Plausibilität des Seins
Man kann die Kraft messen. Eine Kraft ist doch eine Wirkung von etwas. Von was? Nehmen wir nicht von allen Naturkräften nur ihre Wirkungen wahr? Was sind die Ursachen dieser Wirkungen? Vielleicht drücke ich mich falsch aus. Ich versuche es mit einem Beispiel:
Stell dir vor, ich lege ein langes Seil um die Ecke eines Hauses. Das eine Ende des Seils machst du an einem Messgerät fest, das die Kraft misst, die an dem Seil zieht. Ich stehe am anderen Ende des Seils, und befestige das Seil an etwas, das daran zieht. Du misst die Stärke der Kraft, die auf das Seil wirkt. Du kannst mit dem Messgerät die Stärke der Kraft genau angeben, aber nicht sagen, was die Ursache dieser Kraft ist, weil du nicht um die Ecke sehen kannst, was an dem Seil zieht. Da du außer dem Seil nichts siehst, wirst du die Kraft vielleicht "Seilkraft" nennen oder ein Modell entwerfen das die "Seilkraft" beschreibt, obwohl ich das Seil einer Dogge um den Bauch gebunden habe. Die Dogge war die Ursache dieser Kraft die du gemessen hast.
Ist es mit den Naturkräften nicht ähnlich? Nehmen wir nur ihre Wirkungen war, oder auch ihre Ursache? Wieso wirken sie gerade so, und nicht irgendwie anders? Zwei heißen sogar Wechselwirkung: Gravitation, Elektromagnetismus, schwache Wechselwirkung oder starke Wechselwirkung - obwohl nach dem Wikiartikel die Gravitation im Rahmen der ART nur eine Scheinkraft ist. Das wusste ich so auch noch nicht. So ganz geklärt scheint das mit der Gravitation noch nicht zu sein.
Du hast vor kurzem erwähnt, dass der Kosmos kausal geschlossen sei. Kausalität ist doch Ursache - Wirkung. Auch deswegen frage ich.
Stell dir vor, ich lege ein langes Seil um die Ecke eines Hauses. Das eine Ende des Seils machst du an einem Messgerät fest, das die Kraft misst, die an dem Seil zieht. Ich stehe am anderen Ende des Seils, und befestige das Seil an etwas, das daran zieht. Du misst die Stärke der Kraft, die auf das Seil wirkt. Du kannst mit dem Messgerät die Stärke der Kraft genau angeben, aber nicht sagen, was die Ursache dieser Kraft ist, weil du nicht um die Ecke sehen kannst, was an dem Seil zieht. Da du außer dem Seil nichts siehst, wirst du die Kraft vielleicht "Seilkraft" nennen oder ein Modell entwerfen das die "Seilkraft" beschreibt, obwohl ich das Seil einer Dogge um den Bauch gebunden habe. Die Dogge war die Ursache dieser Kraft die du gemessen hast.
Ist es mit den Naturkräften nicht ähnlich? Nehmen wir nur ihre Wirkungen war, oder auch ihre Ursache? Wieso wirken sie gerade so, und nicht irgendwie anders? Zwei heißen sogar Wechselwirkung: Gravitation, Elektromagnetismus, schwache Wechselwirkung oder starke Wechselwirkung - obwohl nach dem Wikiartikel die Gravitation im Rahmen der ART nur eine Scheinkraft ist. Das wusste ich so auch noch nicht. So ganz geklärt scheint das mit der Gravitation noch nicht zu sein.
Du hast vor kurzem erwähnt, dass der Kosmos kausal geschlossen sei. Kausalität ist doch Ursache - Wirkung. Auch deswegen frage ich.
#315 Re: Plausibilität des Seins
closs hat geschrieben:Entscheidet Deine Wahrnehmung, was der Fall ist?.
Einer muß ja mal Entscheidungen treffen.

closs hat geschrieben: Wer sagt das?
Ich!
closs hat geschrieben:Ich sage gar nichts dazu. Ich stelle lediglich fest, dass unsere subjektive Meinung nicht der Maßstab ist, dies zu entscheiden.
Da objektiv nichts festzustellen ist, muß man auch mal subjektiv Entscheidungen treffen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
George Orwell
#316 Re: Plausibilität des Seins
Das tun wir ständig - weil wir eine pragmatische Lösung suchen. - Aber diese Entscheidung ist die Entscheidung für einen Weg und nicht Aussage über "das, was ist" oder "nicht ist". - Ein Problem des Suchenden und sonst gar nichts.sven23 hat geschrieben:Da objektiv nichts festzustellen ist, muß man auch mal subjektiv Entscheidungen treffen.
#317 Re: Plausibilität des Seins
closs hat geschrieben:Das tun wir ständig - weil wir eine pragmatische Lösung suchen. - Aber diese Entscheidung ist die Entscheidung für einen Weg und nicht Aussage über "das, was ist" oder "nicht ist". - Ein Problem des Suchenden und sonst gar nichts.sven23 hat geschrieben:Da objektiv nichts festzustellen ist, muß man auch mal subjektiv Entscheidungen treffen.
So ist es. Eine rein subjektive Angelegenheit. Wer etwas finden will, der wird auch etwas finden, egal was, auch wenn es noch so unplausibel ist. Der Mensch hat nun mal die "Fähigkeit" zur Selbsttäuschung und manche machen exzessiv Gebrauch davon.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
George Orwell
#318 Re: Plausibilität des Seins
Die Aussage war eine andere: Auch für objektive Dinge bedarf es pragmatischer Entscheidungen (= kritisch-rationale Entscheidungen), die EBENFALLS subjektiv sind. - Aber diese Entscheidungen sind keine philosophischen Aussagen, sondern heuristische.sven23 hat geschrieben: Wer etwas finden will, der wird auch etwas finden
#319 Re: Plausibilität des Seins
Es gibt keine objektiven Dinge, außer wir nehmen sie wahr, also ist jede Entscheidudung zu einem gewissen grad subejektiv.closs hat geschrieben:Auch für objektive Dinge bedarf es pragmatischer Entscheidungen (= kritisch-rationale Entscheidungen), die EBENFALLS subjektiv sind.
Das kannst du von alle Entscheidungen sagen denn sie beruhen auf Schlussfolgerungen.Aber diese Entscheidungen sind keine philosophischen Aussagen, sondern heuristische.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.
#320 Re: Plausibilität des Seins
Auch das wird dich nicht weiter bringen.closs hat geschrieben:Das bringt alles nichts. - Und weil das sich inzwischen im Forum rumgesprochen hat, sind wir gerade dabei, auf die Basics zurückzugehen.Darkside hat geschrieben:Doch, drehen wirs mal weiterhin um
... die den Fantasien deinerseits wiedersprechen.closs hat geschrieben:nach heutigem Stand vertrittst Du eine Weltanschauung...
willkürlich ausgedachten Behauptungen wie den deinigen.closs hat geschrieben:Auf Basis Deiner dementsprechenden Grundlagen hast Du recht - das heisst aber auch, dass Deine Weltsicht inkompatibel ist mit...
Dem ist zuzustimmen, ist gleichwohl jedoch auch nicht mein Problem.