Whistleblower

Politik und Weltgeschehen
barbara
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#361 Re: Whistleblower

Beitrag von barbara » Mo 2. Jun 2014, 07:31

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Es steht Snowden frei, das Gegenteil nachzuweisen
Lieber Pluto, wenn die Dienste den Email-Verkehr veröffentlichen, ist es vollkommen offen, ob dies der wahre Email-Verkehr ist oder ob es gefaked ist - bestenfalls fifty-fifty. - Man kann allerdings Snowden als erstes fragen, ob dieser veröffentlichte Email-Verkehr vollständig ist - wenn er bejaht, sind die Dokumente glaubhaft - vorher nicht. - WIR REDEN HIER VON GEHEIM-DIENSTEN UND NICHT VON NONNENKLOSTERN.

Snowden hat nach eigener Aussage MEHRERE Male auf verschiedenen Kanälen Einwände erhoben; meist zum Thema, dass es nicht rechtens sei, wie die NSA bzw die Geheimdienste die gesetzlichen und verfassungsrechtlichen Grundlagen interpretieren, auf deren Basis die Massenüberwachung betrieben wird.

Ausserdem hat Snowden seine Position und seine Motive mehrfach, klar und immer konsistent mitgeteilt, kurzes Googlen kann das für jedermann leicht bestätigen. Wer Gründe hat, anzunehmen, dass Snowden aus andern Motiven handle als jenen, die er selbst beschreibt und die ausserdem völlig konsistent sind mit seinem Verhalten, sollte dafür schon sehr gute Gründe angeben.

gruss, barbara

barbara
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#362 Re: Whistleblower

Beitrag von barbara » Mo 2. Jun 2014, 07:33

Pluto hat geschrieben: Sind wir nicht berechtigt zu fragen, warum Snowden nicht antwortet?

Nein, denn er antwortet ja und erklärt sich ausführlich. Welche Fragen bleiben dir denn noch offen?

gruss, barbara

Pluto
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#363 Re: Whistleblower

Beitrag von Pluto » Mo 2. Jun 2014, 18:26

barbara hat geschrieben:Nein, denn er antwortet ja und erklärt sich ausführlich. Welche Fragen bleiben dir denn noch offen?
Was hat er den im vorliegenden Fall der ihn belastenden E-Mail-Korrespondenz mit seinen Vorgesetzen denn geantwortet?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

barbara
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#364 Re: Whistleblower

Beitrag von barbara » Mo 2. Jun 2014, 20:47

Pluto hat geschrieben:
barbara hat geschrieben:Nein, denn er antwortet ja und erklärt sich ausführlich. Welche Fragen bleiben dir denn noch offen?
Was hat er den im vorliegenden Fall der ihn belastenden E-Mail-Korrespondenz mit seinen Vorgesetzen denn geantwortet?

Welche "ihn belastende email-Korrespondenz"?, wovon redest du? :shock:

gruss, barbara

Pluto
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#365 Re: Whistleblower

Beitrag von Pluto » Mo 2. Jun 2014, 21:16

barbara hat geschrieben:Welche "ihn belastende email-Korrespondenz"?, wovon redest du? :shock:
Sagen wir so... sie entlastet ihn nicht, und lässt vermuten, dass er die Unwahrheit gesagt hat.
US-Regierung veröffentlicht E-Mail-Korrespondenz mit Snowden
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#366 Re: Whistleblower

Beitrag von barbara » Di 3. Jun 2014, 06:50

Du meinst also, jene Organsiation, die nachgewiesenermassen seit längerem und sogar unter Eid ihre eigenen Bürger belügt, hat gesagt, einer ihrer Bürger lüge?

nun, das ist natürlich SEHR glaubwürdig. Wenn von zwei Parteien jene Partei etwas sagt, die routinemässig und bewiesenermassen oft lügt, so ... nun... da dürfen alle ihre eigenen Schlüsse daraus ziehen.

und sogar die NSA bestätigt, dass Snowden in mindestens einem Fall eine Frage in Bezug auf Rechtmässigkeit von NSA-Aktivitäten gestellt hat, was eine Bestätigung ist (wenn auch eine kleine) und nicht eine Widerlegung.

gruss, barbara

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#367 Re: Whistleblower

Beitrag von Pluto » Di 3. Jun 2014, 17:56

barbara hat geschrieben:Du meinst also, jene Organsiation, die nachgewiesenermassen seit längerem und sogar unter Eid ihre eigenen Bürger belügt, hat gesagt, einer ihrer Bürger lüge?
Verstehe nicht. Wo steht in dem Artikel was von einer Lüge?
Ich dachte das wäre die Gelegenheit für Snowden, das Gegenteil zu zeigen, in dem er die von ihm behaupteten E-Mails veröffentlicht.

Sein Schweigen stützt seine Position nicht gerade.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#368 Re: Whistleblower

Beitrag von barbara » Di 3. Jun 2014, 21:18

Pluto hat geschrieben:Verstehe nicht. Wo steht in dem Artikel was von einer Lüge?

Im Artikel nicht. aber die NSA hat schon länger mal - vor der Affäre Snowden - auf die Frage, ob sie die amerikanischen Bürger überwache, "nein" gesagt, was sich als kolossale Lüge herausgestellt hat. Und das noch hoch offziell vor dem Kongress.

Ich dachte das wäre die Gelegenheit für Snowden, das Gegenteil zu zeigen, in dem er die von ihm behaupteten E-Mails veröffentlicht.

Sein Schweigen stützt seine Position nicht gerade.

wie du womöglich mitgekriegst hast, hat er KEINE Daten mitgenommen nach Russland, sondern alles den Journalisten übergeben. Woher sollte er sie also nehmen? Soll er sich in die NSA hinein hacken, oder wie stellst du dir das konkret vor?

gruss, barbara

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#369 Re: Whistleblower

Beitrag von Pluto » Di 3. Jun 2014, 21:45

barbara hat geschrieben:wie du womöglich mitgekriegst hast, hat er KEINE Daten mitgenommen nach Russland, sondern alles den Journalisten übergeben. Woher sollte er sie also nehmen? Soll er sich in die NSA hinein hacken, oder wie stellst du dir das konkret vor?
Er hat behauptet, E-Mails ausgetauscht zu haben. Er braucht ja nur sagen, wo sie zu finden sind.
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#370 Re: Whistleblower

Beitrag von barbara » Di 3. Jun 2014, 22:57

Pluto hat geschrieben:Er hat behauptet, E-Mails ausgetauscht zu haben. Er braucht ja nur sagen, wo sie zu finden sind.

hat er ja gesagt: sie liegen bei der NSA. Die Stellen/Büros/Adressaten hat er auch benannt. Und die NSA behauptet, nein, sie habe keine gefunden.

Da steht Wort gegen Wort, und jetzt hängt es davon ab, wen du vertrauenswürdiger findest.

gruss, barbara

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