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sven23
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von sven23 » So 6. Apr 2014, 13:38
Demian hat geschrieben:
Das ändert nichts daran, dass man einfach einen qualitativen Sprung behauptet und für die Waghalsigkeit einer solchen Behauptung einen äußerst langen Zeitraum angibt, in der - trotz der enormen zeitlichen Dauer - immer noch nicht plausibel wird, weshalb aus angeblich geistloser Materie lebendiger Geist entsteht.
Den plötzlichen Sprung sehe ich nicht wirklich. Vom Einzeller bis zum Säugetier mit ersten, rudimentären Ansätzen von Ich-Bewußtsein war es doch ein sehr langer Weg.
Wenn man ehrlich ist, müßte das Problem mit der Erschaffung von künstlichem Leben im Labor endgültig erledigt sein.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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Münek
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von Münek » So 6. Apr 2014, 13:42
Demian hat geschrieben: Eine geistige Revolution ist nötig! 
Wenn diese "
geistige Revolution" stättfände,
würde sich
was in dieser Welt entscheidend
ändern?
Beschreibe mal!

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Demian
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von Demian » So 6. Apr 2014, 13:44
sven23 hat geschrieben:Den plötzlichen Sprung sehe ich nicht wirklich. Vom Einzeller bis zum Säugetier mit ersten, rudimentären Ansätzen von Ich-Bewußtsein war es doch ein sehr langer Weg.
Ich wiederhole: wie kann ohne einen geistigen Impuls aus geistloser und toter Materie lebendiger und komplexer Geist entstehen? Welchen Anreiz sollten Atome haben so zu interagieren? Das kann nur der Fall sein, wenn alles geistig ist bzw. alles Bewusstsein ist und nichts außerhalb von Bewusstsein. Mit Rupert Spira:
"Wir wissen, BEWUSSTSEIN ist, und um alles wird von und mittels des Bewusstseins gewusst. Doch BEWUSSTSEIN selbst kann nicht Objekt dieses Wissens sein." - Bewusstsein ist die Substanz von Geist, Körper und Welt.
Wenn man ehrlich ist, müßte das Problem mit der Erschaffung von künstlichem Leben im Labor endgültig erledigt sein.
Dann erschaffe mal eine Seele in der Retorte. Hast du schon begonnen?

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sven23
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von sven23 » So 6. Apr 2014, 13:55
Demian hat geschrieben:
Ich wiederhole: wie kann ohne einen geistigen Impuls aus geistloser und toter Materie lebendiger und komplexer Geist entstehen? Welchen Anreiz sollten Atome haben so zu interagieren?
Warum bilden Atome Moleküle? Warum bilden Zellen Organe? Selbstorganisation ist das Zauberwort.
Auch daran wird geforscht, weil man mit nachgebildeten Organen unabhängig wird von Organen Verstorbener.
Demian hat geschrieben:
Das kann nur der Fall sein, wenn alles geistig ist bzw. alles Bewusstsein ist und nichts außerhalb von Bewusstsein.
Nö, wenn 2 Wasserstoffatome sich mit einem Sauerstoffatom zusammentun und Wasser bilden, dann ist das ein rein physikalischer Vorgang und bedarf keines übernatürlichen Geistes.
Demian hat geschrieben:
Dann erschaffe mal eine Seele in der Retorte. Hast du schon begonnen?

Für den Anfang reicht ein Einzeller. Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden.

Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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Demian
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von Demian » So 6. Apr 2014, 14:23
Münek hat geschrieben:Demian hat geschrieben: Eine geistige Revolution ist nötig! 
Wenn diese "
geistige Revolution" stättfände,
würde sich
was in dieser Welt entscheidend
ändern?
Beschreibe mal!

Der Titel eines Werkes von Ken Wilber lautet folgendermaßen:
"Halbzeit der Evolution - Der Mensch auf dem Weg vom animalischen zum kosmischen Bewusstsein - Eine interdisziplinäre Darstellung der Entwicklung des menschlichen Geistes"
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Demian
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von Demian » So 6. Apr 2014, 14:25
sven23 hat geschrieben:Selbstorganisation ist das Zauberwort.
Die geschieht aus heiterem Himmel und ohne Geist?
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sven23
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von sven23 » So 6. Apr 2014, 15:34
Demian hat geschrieben:sven23 hat geschrieben:Selbstorganisation ist das Zauberwort.
Die geschieht aus heiterem Himmel und ohne Geist?
Yep.
"Die interagierenden Teilnehmer (Systemkomponenten, Agenten) handeln nach einfachen Regeln und erschaffen dabei aus Chaos Ordnung, ohne eine Vision von der gesamten Entwicklung haben zu müssen.
Ein einfacher Fall von (physikalischer) Selbstorganisation ist z. B. das Auftreten von Konvektionszellen beim Erhitzen von Flüssigkeiten (Bénard-Experiment).
Das Konzept der Selbstorganisation findet man in verschiedenen Wissenschaftsbereichen wie z. B. Chemie, Biologie (Gerichtete Faltung und Assoziation von Proteinen, Helix-Bildung der DNA, …), Soziologie usw."
Quelle
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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Andreas
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von Andreas » So 6. Apr 2014, 15:38
Zumindest sprachlich seid ihr euch einig. Das Selbst organisiert sich.

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closs
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von closs » So 6. Apr 2014, 15:43
sven23 hat geschrieben: Würde dich die Erzeugung künstlichen Lebens im Labor überzeugen?
Nein - auch Abiogenese nicht. - Es würde nur zeigen, dass Zauberlehrlinge den Zauberstab schwingen können, wenn man sie lässt. - Babel.
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sven23
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von sven23 » So 6. Apr 2014, 16:10
closs hat geschrieben:sven23 hat geschrieben: Würde dich die Erzeugung künstlichen Lebens im Labor überzeugen?
Nein - auch Abiogenese nicht. - Es würde nur zeigen, dass Zauberlehrlinge den Zauberstab schwingen können, wenn man sie lässt. - Babel.
Und was muß denn noch passieren, damit deutlich wird, daß Geist Folge von Materie ist?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell