Immer dieselbe faule Ausrede. Da erfinden sich Menschen einen Gott und wenn man sie auf Widersprüche und Ungerechtigkeiten hinweist, dann heißt es: Gottes Gedanken sind höher und des großen Geistes Gerechtigkeit ist nicht dieselbe wie die der Menschen.Halman hat geschrieben: Doch Gottes Gedanken sind insbesondere in dem Sinne höher als unsere,[...]
An diesem Punkt kommt sehr viel zusammen:Zeus hat geschrieben:Da erfinden sich Menschen einen Gott und wenn man sie auf Widersprüche und Ungerechtigkeiten hinweist
Gute Idee, wer kennt schon den Standpunkt des sogenannten Allmächtigen (außer closs natürlichHalman hat geschrieben:Ich halte es für einen Kardinalfehler, die Bibel von Gottes Standpunkt aus zu lesen
)!.closs hat geschrieben:Puuh - das müssten wir klären. - Ich halte es exakt umgekehrt für einen Kardinalfehler, die Bibel vom menschlichen Standpunkt aus zu lesen - weil dann jeder sein Süppchen kocht
Dies sind aber eher anthropozentrische theologische Deutungen. Dem Gesamtkontext der Bibel vermag ich es nicht zu entnehmen.Pluto hat geschrieben:Sicher... aber die Bibel stellt die Erde in den Mittelpunkt der Schöpfung. Darauf basieren auch geozentrischen Vorstellungen der Gelehrten die bis zur Aufklärung (Galilei) galten. Auf dieser Basis können die anderen Planeten nur unserer Erde untergeordnet sein, was ich aber nicht glaube.
Das ist doch der entscheidene Punkt: Die Bibel vermittelt uns über Metaphern Demut. Der Blick in die Natur, insbesondere in den Himmel, ebenfalls.Pluto hat geschrieben:Interessante Sichtweise, aber für mich sind das eher Metaphern die uns Demut lehren sollen.
In diesem Sinne habe ich die Bibelstelle gar nicht angeführt und dies ist m. E. auch nicht der Kerngedanke von Jesaja. Vielmehr geht es um die Frage, ob Gott sich den Menschen überhaupt zuwendet. Vergisst er uns Menschen, die wir im Sol-System im Virgo-Superhaufen irgendwo zwischen dem Virgo-Haufen und dem Fornax-Haufen leben? Vom menschlichen Standpunkt könnte man dies meinen, aber Gottes Gedanken sind in dem Sinne höher, als dass er auch an uns "unwichtige Heuschrecken" denkt.Zeus hat geschrieben:Immer dieselbe faule Ausrede. Da erfinden sich Menschen einen Gott und wenn man sie auf Widersprüche und Ungerechtigkeiten hinweist, dann heißt es: Gottes Gedanken sind höher und des großen Geistes Gerechtigkeit ist nicht dieselbe wie die der Menschen.Halman hat geschrieben: Doch Gottes Gedanken sind insbesondere in dem Sinne höher als unsere,[...]
Dies könnte man Schlussfolgern. Bei mir erhärtet sich aber immer der Eindruck, dass der Fehler eher bei vielen Rezipienten liegt. Allerdings machst Du hier ein "großes Fass" auf, welcher geeignet ist, das Topic dieses Threads zu "sprengen".Zeus hat geschrieben:Könnte man nicht angesichts der Unmenge chrislicher Sekten (= Eigene-Süppchenkocher) auf die Idee kommen, dass der Fehler nicht bei den Menschen, sondern bei Unklarheiten, Mehrdeutigkeiten und den Widersprüchen in der Bibel selbst liegt?
Dies sind aber eher anthropozentrische theologische Deutungen. Dem Gesamtkontext der Bibel vermag ich es nicht zu entnehmen.Pluto hat geschrieben:Sicher... aber die Bibel stellt die Erde in den Mittelpunkt der Schöpfung. Darauf basieren auch geozentrischen Vorstellungen der Gelehrten die bis zur Aufklärung (Galilei) galten. Auf dieser Basis können die anderen Planeten nur unserer Erde untergeordnet sein, was ich aber nicht glaube.
Pluto hat geschrieben:Interessante Sichtweise, aber für mich sind das eher Metaphern die uns Demut lehren sollen.
Das Welbild des AT zeugt meiner Ansicht nach nur von der damaligen astronomischen Unkenntnis.Halman hat geschrieben:Das ist doch der entscheidene Punkt: Die Bibel vermittelt uns über Metaphern Demut. Der Blick in die Natur, insbesondere in den Himmel, ebenfalls.
Zeus hat geschrieben:Immer dieselbe faule Ausrede. Da erfinden sich Menschen einen Gott und wenn man sie auf Widersprüche und Ungerechtigkeiten hinweist, dann heißt es: Gottes Gedanken sind höher und des großen Geistes Gerechtigkeit ist nicht dieselbe wie die der Menschen.Halman hat geschrieben: Doch Gottes Gedanken sind insbesondere in dem Sinne höher als unsere,[...]
OK. Aber diese Ausrede hört man immer wieder von den Gläubigen. Im Notfall wird von einem (göttlichen) Mysterium gesprochen.Halman hat geschrieben:In diesem Sinne habe ich die Bibelstelle gar nicht angeführt...
Von meinem Standpunkt aus ist das eine echte Megalomanie der Christen.Halman hat geschrieben:...und dies ist m. E. auch nicht der Kerngedanke von Jesaja. Vielmehr geht es um die Frage, ob Gott sich den Menschen überhaupt zuwendet. Vergisst er uns Menschen, die wir im Sol-System im Virgo-Superhaufen irgendwo zwischen dem Virgo-Haufen und dem Fornax-Haufen leben? Vom menschlichen Standpunkt könnte man dies meinen, aber Gottes Gedanken sind in dem Sinne höher, als dass er auch an uns "unwichtige Heuschrecken" denkt.
Nein, ist es nicht - ebenso wenig wie es das bei Feen, Kobolde und Pumuckl der Fall ist.closs hat geschrieben:Erstens ist es eine Unterstellung, dass Gott eine er-fundene Größe seiZeus hat geschrieben:Da erfinden sich Menschen einen Gott und wenn man sie auf Widersprüche und Ungerechtigkeiten hinweist
Ähm... Rezipienten sind auch Meschen, die die Bibel deuten!Halman hat geschrieben:Dies könnte man Schlussfolgern. Bei mir erhärtet sich aber immer der Eindruck, dass der Fehler eher bei vielen Rezipienten liegt.Zeus hat geschrieben:Könnte man nicht angesichts der Unmenge chrislicher Sekten (= Eigene-Süppchenkocher) auf die Idee kommen, dass der Fehler nicht bei den Menschen, sondern bei Unklarheiten, Mehrdeutigkeiten und den Widersprüchen in der Bibel selbst liegt?
Das ist schon Okay... Wenn identifizierbare neue Themen entstehen, kann man den Thread teilen.Allerdings machst Du hier ein "großes Fass" auf, welcher geeignet ist, das Topic dieses Threads zu "sprengen".
Zeus sprach von der Idee, dass "der Fehler nicht bei den Menschen, sondern ... in der Bibel selbst liegt". Dies läge dann ja nicht an dem Leser. Mein Eindruck ist eher der, dass der Fehler in der Rezeption liegt.Pluto hat geschrieben:Ähm... Rezipienten sind auch Meschen, die die Bibel deuten!Halman hat geschrieben:Dies könnte man Schlussfolgern. Bei mir erhärtet sich aber immer der Eindruck, dass der Fehler eher bei vielen Rezipienten liegt.Zeus hat geschrieben:Könnte man nicht angesichts der Unmenge chrislicher Sekten (= Eigene-Süppchenkocher) auf die Idee kommen, dass der Fehler nicht bei den Menschen, sondern bei Unklarheiten, Mehrdeutigkeiten und den Widersprüchen in der Bibel selbst liegt?
IMO sagt ihr Beide dasselbe aus.
Schön, dass es hier so entspannt ist. Aufgrund meiner Erfahrung rechne ich intuitiv mit Sanktionen, sollte ich es wagen mal off topic zu posten. (Das heißt jetzt nicht, dass ich Deine Erklärung als Freifahrtschein für "Off-Topic ohne Ende" missdeuten will.)Pluto hat geschrieben:Das ist schon Okay... Wenn identifizierbare neue Themen entstehen, kann man den Thread teilen.Allerdings machst Du hier ein "großes Fass" auf, welcher geeignet ist, das Topic dieses Threads zu "sprengen".
Warum ist das keine Unterstellung/Behauptung? - Du behauptest es doch - oder habe ich mich da verhört?Darkside hat geschrieben:Nein, ist es nicht
Aber lieber Kurt, hast du noch nie was von Ironie gehört?closs hat geschrieben:Warum ist das keine Unterstellung/Behauptung? - Du behauptest es doch - oder habe ich mich da verhört?Darkside hat geschrieben:Nein, ist es nicht
