Ja, ja, unser lieber Matthäus...

[closs]

Wiso fragst du das?

Weil das in der Apostelgeschichte beschriebene Herunter-Kommen des Heiligen Geistes in weiten Bereichen des Christentums als Missions-Beginn (incl. Beginn der "Ecclesia") verstanden wird - das wäre nicht möglich ohne eine diesbezügliche Interpretation des Opfertods Jesu.

[Zeus]

Wiso fragst du das?

Weil das in der Apostelgeschichte beschriebene Herunter-Kommen des Heiligen Geistes in weiten Bereichen des Christentums als Missions-Beginn (incl. Beginn der "Ecclesia") verstanden wird - das wäre nicht möglich ohne eine diesbezügliche Interpretation des Opfertods Jesu.

Ach Gottchen, bei der RKK ist so ziemlich alles möglich. Erst kürzlich hat der Papst, der unfehlbare, die Vorhölle abgeschafft. Ganz einfach so... abgeschafft!
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Es sieht so aus, als ob das besagte Herunter-Kommen des hl. Geist erst nachdem Paulus seine Briefe geschrieben hatte (und möglicherweise erst nach Paulus Tod um 64 ), stattfand.
Als christliches Fest wird Pfingsten erstmals im Jahr 130 erwähnt. Seltsam, dass dieses epochale Ereignis erst so spät gefeiert wurde.
Übrigens, wer glaubt denn schon diese sonderbare Geschichte vom Geist aus dem Himmel und Zungenrede und so?
Das klingt doch mehr wie ein Märchen aus Tausend und einer Nacht.
Dazu kommt noch die Tatsache, dass der echte hl. Geist, Teil des dreieinigen Gottes, erst einige Jahrhunderte später "erfunden" wurde.

[closs]

wer glaubt denn schon diese sonderbare Geschichte vom Geist aus dem Himmel und Zungenrede und so?

Kann ich nicht beurteilen. - Da jegliche Wahrnehmung nur ein Gleichnis ist (da bin ich ganz und gar Platoniker), interessiert mich ausschließlich, wofür "Geist" und "Zungenrede" stehen könnte.

Erst kürzlich hat der Papst, der unfehlbare, die Vorhölle abgeschafft.

Kann ich spontan auch nichts mit anfangen. - Erfahrungsgemäß handelt es sich bei solchen Dingen um Korrekturen bzw. Weiterentwicklungen (je nach dem) von theologie-historischen Dingen. - Mit dem alltäglichen Glaubensleben hat das nichts zu tun - es ändert sich dadurch nichts.

Dazu kommt noch die Tatsache, dass der echte hl. Geist, Teil des dreieinigen Gottes, erst einige Jahrhunderte später "erfunden" wurde.

Das stimmt nicht - die Ruach gibt es schon in der Genesis - den "Geistbraus" auch (wahrscheinlich ist das sogar die Übersetzung von Ruach - das wird 2Lena wissen).

"Geist" erfindet man nicht, sondern benennt ihn. - Die Schwerkraft gab es auch schon, bevor sie also solche benannt wurde.

[Zeus]

wer glaubt denn schon diese sonderbare Geschichte vom Geist aus dem Himmel und Zungenrede und so?

Kann ich nicht beurteilen

Bei dieser Geschichte handelte es um die von dir erwähnte Pfingsten-Show, mit der du diese meine Aussage widerlegen woltest:

Die Idee des Opfertodes des Messias, also das Grundthema des Christentums, hat sich der Paulus aus den Fingern gesogen, um die absolute Katastrophe der Keuzigung des JC in etwas von Gott geplantes Positives zu verwandeln.

Zur Erinnerung:
Closs hatte geschrieben:

Stammt die Pfingst-Geschichte von Paulus?
[...]das in der Apostelgeschichte beschriebene Herunter-Kommen des Heiligen Geistes in weiten Bereichen des Christentums als Missions-Beginn (incl. Beginn der "Ecclesia") verstanden wird
das wäre nicht möglich ohne eine diesbezügliche Interpretation des Opfertods Jesu.

[Zeus]

Dazu kommt noch die Tatsache, dass der echte hl. Geist, Teil des dreieinigen Gottes, erst einige Jahrhunderte später "erfunden" wurde.

Das stimmt nicht - die Ruach gibt es schon in der Genesis - den "Geistbraus" auch (wahrscheinlich ist das sogar die Übersetzung von Ruach)

OK, dann ist es eben eine uralte Erfindung. Aber dereieinig wurde man erst später.
Ich bin von der Existenz des heiligen Geist gerade so überzeugt wie vom Pumuckle , der Lilofee und den Kobolden im Walde.

[closs]

Ich bin von der Existenz des heiligen Geist gerade so überzeugt wie vom Pumuckle.

So gesehen ist es schlüssig, wenn man beide auf einer Stufe sieht. - Andererseits ist immer zu bedenken, dass nicht unsere Wahrnehmung "at the end of the day" zählt, sondern die Realität. - Einfach abwarten.

[Zeus]

Ich bin von der Existenz des heiligen Geist gerade so überzeugt wie vom Pumuckle.

So gesehen ist es schlüssig, wenn man beide auf einer Stufe sieht.

Aus welchem kühlen Grunde sollte man das nicht tun?

Andererseits ist immer zu bedenken, dass nicht unsere Wahrnehmung "at the end of the day" zählt, sondern die Realität..

Richtig.
Aber ich hoffe für dich, lieber Kurt, dass deine gegenwärtige Wahrnehmung nicht völlig unabhängig von der Realität ist.
So nebenbei gesagt, von welcher Wahrnehmung sprichst du eigentlich? Siehst du Geister?

Einfach abwarten

Schön, aber wenn die endgültige Wahrheit ans Licht kommt, werden wir uns beide in der Hölle treffen, du wegen deines ketzerischen selbstgebastelten Glaubens und Zeus, der ungläubige säkulare Humanist.
Glücklicherweise bleibt uns der Trost des Oscar Wilde:
Das Klima im Himmel ist sicher angenehmer - aber die Gesellschaft in der Hölle um einiges interessanter.

[closs]

Aus welchem kühlen Grunde sollte man das nicht tun?

Es läuft auf eine Frage raus: Ist Materie Folge von Geist, oder ist Geist FOlge von Materie. - An der Antwort auf diese Frage entscheidet sich alles. - Naturalistisch (also mit Mitteln unserer Daseins-Wahrnehmung) ist diese Frage nicht beantwortbar.

Siehst du Geister?

Wenn Du in Kategorien von Harry Potter denkst, NEIN.

aber wenn die endgültige Wahrheit ans Licht kommt, werden wir uns beide in der Hölle treffen

Auch das ist eine Chiffre. - Wir werden uns mutmaßlich im Licht der Erkenntnis treffen. Dies wird dazu führen, dass wir rückwirkend bezüglich unseres Lebens das, war wir hätten sein können und das wir wir tatsächlich gewesen sind (Soll/Ist), erkennen - das wird für fast jeden etwas Leidvolles mit sich bringen.

Aber als Allversöhner meine ich selbstverständlich, dass am Ende natürlich jeder im selben Boot ist. Aber es wird bis dorthin für den Einzelnen unterschiedlich schwer werden.

[2Lena]

Die Idee des Opfertodes des Messias, also das Grundthema des Christentums, hat sich der Paulus aus den Fingern gesogen, um die absolute Katastrophe der Keuzigung des JC in etwas von Gott geplantes Positives zu verwandeln.

Der Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte dauernde Konflikt im Nahen Osten hat zur Zeit Jesu und weit davor Hunderte Kreuzestote gebracht. Furchtbarer als alles, ist das Lesen der Geschichtsbücher. Dass dann mit Jesus Christus die komplette Wende kam, kann erst begriffen werden, mit dieser Geschichte, mit dem Wissen, dass hier ein (geplanter) König war. Verstanden wird auch erst wenn die geschichtlichen Verhältnisse deutlich machen, was mit "Adam und Eva" geschah. Das Geschichtsbuch ist etwas länger ... in mythenhafter Erzählweise aber sehr kurz. Dazwischen tappe ich auch noch in viele Unbekanntes.

[Zeus]

Die Idee des Opfertodes des Messias, also das Grundthema des Christentums, hat sich der Paulus aus den Fingern gesogen, um die absolute Katastrophe der Keuzigung des JC in etwas von Gott geplantes Positives zu verwandeln.

Der Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte dauernde Konflikt im Nahen Osten hat zur Zeit Jesu und weit davor Hunderte Kreuzestote gebracht. Furchtbarer als alles, ist das Lesen der Geschichtsbücher. Dass dann mit Jesus Christus die komplette Wende kam,

Welche Wende?

[...][erst] nach der Konstantinischen Wende (313) wurde die Kreuzigung in Europa durch andere Hinrichtungsmethoden ersetzt.
In einigen vom Islam geprägten Staaten ist sie bis heute als Strafe im Gesetz verankert.

Furchtbar liest sich auch die Geschichte der Heiligen Inquisition.

Gruß
Zeus