Homöopathie

[sven23]

Und Volkswagen wurde auf Betreiben Adolf Hitlers gegründet. - Was schließen wior daraus? - Hoffentlich NICHTS.

Immerhin ist eine der größten Automarken der Welt daraus geworden. Daß sich die Nazis nicht trauten, die Realtität in Sache HP zu verbiegen, spricht ja schon für sich. In der Rassenideologie waren sie da weniger zimperlich.

Naja - das steht ja noch der Hippokrates-Eid dazwischen. - Aber sicherlich sollte sich ein HP-Spezialist finden, der High-D-Einsatz vormacht.

Im Grunde könnte das doch jeder, der typisiert worden ist. Was folgern wir daraus, wenn alle Selbstmordversuche scheitern? Natürlich nichts. Die Fakten haben einen Homöopathie-Gläubigen noch nie bekümmert.

[sven23]

Nach wie vor: Wie kann man in ausgewählten Beispielen begründen, dass schulmedizinischer Wirkstoff nicht mehr Heilung bringt als (angebliche) Wirkungslosigkeit von HP? - Dann kann es doch nur die Selbstheilungskraft sein, die die HP so erfolgreich macht. (Nicht unbedingt meine Version, sondern lediglich logisch gedacht).

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Diese Behauptung ist aber nur anekdotisch zu begründen.

[sven23]

Trotzdem: Glaubst Du, dass "Effekte" auf breiter Front und ähnlich voraussagbar wie bei der Schulmedizin sein können? - Immerhin wäre das eine Lösung, die viele Streitpunkte klären könnten - wobei Harmonie-Bedürfnis keine entscheidende Rolle spielen darf.

Natürlich. Nimmt man die altersbedingten unheilbaren Fälle, die zum Tod führen, und die besonders hartnäckigen chronischen Erkrankungen mal raus, dann ist die Heilungsquote der Schulmedizin doch nicht schlecht. Daß sie schlechter sei als die von HP oder anderer Esoterik muß erst mal bewiesen werden.

[sven23]

Der Schulmediziner hätte sich alle Mühe gegeben und der HP-Arzt hat dann die Lorbeeren eingeheimst, weil die Leute immer gerade dann gekommen sind, weil die Kinder heraus gewachsen waren? - Kinder verschiedensten Alters? - Spürst Du nicht den Gap?

Du sprachst von 3 Jahren Odysse, die die Eltern mit ihren Pseudogrupp-Kindern schon hinter sich hatten. Da kann die Krankheit tatsächlich schon im letzen Stadium sein.

Das Gap zwischen Wahrnehmung und Realität hast du übrigens bei nahezu jeder Form von Esoterik.

[closs]

So allmählich ratlos den Kopf schüttelnd

Eigentlich geht es hier gar nicht so sehr um Homöopathie, sondern um das Spannungsfeld zwischen faktischer Realität und naturwissenschaftlicher Wahrnehmung - und dafür ist dieses Thema wie geschaffen.

Bei einer Gruppe von Menschen, die sich gegenseitig kennen,

Die von mir zitierten Leute hatten zum größten Teil KEINEN Kontakt oder nur flüchtigen Kontakt zueinander.

Das ist der sog. Tuppereffekt.

Gruppen-dynamische Dinge gibt es natürlich - aber davon wird man nicht gesund.

Die Fakten haben einen Homöopathie-Gläubigen noch nie bekümmert.

Die Patienten sehen nur die Fakten "krank - gesund". Viele davon gehen (meistens auf Empfehlung) zum "Hämobaden", ohne die geringste Ahnung zu haben, dass es im Hintergrund solche Diskussionen gibt - man geht halt zu einem anderen "Doktor". - Die HP-Patienten, die ich kannte, waren ausnahmslos komplett unbeleckt in puncto "Esoterik" - Dachdecker haben für so was normalerweise keine Zeit.

Diese Behauptung ist aber nur anekdotisch zu begründen.

Kann es sein, dass es in einem Umfeld x keine Regeln mehr gibt, sondern nur noch Anekdoten?

dann ist die Heilungsquote der Schulmedizin doch nicht schlech

Das behauptet ja auch keiner.

Daß sie schlechter sei als die von HP oder anderer Esoterik muß erst mal bewiesen werden.

Da musst Du erstmal jemand suchen, der das überhaupt beweisen WILL. - Die Aussage ist, dass es erhebliche Felder gibt, in denen HP gleichgut oder sogar besser abschneidet.

Da kann die Krankheit tatsächlich schon im letzen Stadium sein.

Auch das kann mal sein - vielleicht beim ersten Kind, mit dem mal zufällig zu dem Zeitpunkt zum HP-Arzt geht, an dem die Krankheit ohnehin am Ausklingen ist. - Beim nachkommenden Kind geht man gleich beim ersten Mal hin und es funktioniert auch.

Das Gap zwischen Wahrnehmung und Realität hast du übrigens bei nahezu jeder Form von Esoterik.

Dafür musst Du nicht die "Esoterik" bemühen - zumal das in der seriösen Bedeutung von "Esoterik" überhaupt nicht passt.

Mein Verdacht ist umgekehrt: Es gibt einen erheblichen Gap zwischen Wahrnehmung und Realität bei der Naturwissenschaft, weil sie Realität ausblendet, die sie nicht messen kann.

Unabhängig davon bleibt aus meiner Sicht ein Problem ungelöst: WENN Du in allen Deinen Annahmen (keine Wirkung der HP-Präparate/Anekdoten/Placebo-Effekte/etc.) recht hättest:

Wie schaffen es HP-Spezialisten, regelmäßig und routiniert,
* chronische Gastritis,
* austherapierte Psychosen,
* Pseudokrupps,
* etc.
erfolgreich zu therapieren? - Weil sie schöne blaue Augen haben und mit ihrer Suggestions-Kraft "Wunder" bewirken? - Da liegt die eigentliche "Esoterik" (im volkstümlich-vulgären Sinne), die ich ablehne.

[sven23]

Die von mir zitierten Leute hatten zum größten Teil KEINEN Kontakt oder nur flüchtigen Kontakt zueinander.

Also alles Anekdoten aus der clossschen Perspektive mit rosaroter HP-Brille?

Die Patienten sehen nur die Fakten "krank - gesund". Viele davon gehen (meistens auf Empfehlung) zum "Hämobaden", ohne die geringste Ahnung zu haben, dass es im Hintergrund solche Diskussionen gibt - man geht halt zu einem anderen "Doktor". - Die HP-Patienten, die ich kannte, waren ausnahmslos komplett unbeleckt in puncto "Esoterik" - Dachdecker haben für so was normalerweise keine Zeit.

Die Frage war doch, ob das nicht funktionieren der Selbstmordhypothes mal zu einem kritischen Nachdenken über den Verdünnungswahnsinn veranlassen würde.

[barbara]

Natürlich. Nimmt man die altersbedingten unheilbaren Fälle, die zum Tod führen, und die besonders hartnäckigen chronischen Erkrankungen mal raus, dann ist die Heilungsquote der Schulmedizin doch nicht schlecht.

ja klar, wenn man 80% der problematischen Fälle nicht beachtet, dann stehen die übrigen 20%, die funktionieren, in einem glänzenden Licht da.

Das, was die Krankenkassen (und damit auch dein Portemonnaie) belastet, sind aber nun mal die altersbedingten schulmedizinisch unheilbaren Fälle kurz vor dem Tod und die chronischen Krankheiten.

Daß sie schlechter sei als die von HP oder anderer Esoterik muß erst mal bewiesen werden.

Wenn es um die Behandlung von akuten heftigen Beschwerden geht (auch und gerade lebensbedrohliche Beschwerden), um Hygiene, um aktue Infektionskontrolle, um Notfälle, um Wundversorgung - da ist die Schulmedizin top. Sie hat sich ja auch wesentlich auf den Schlachtfeldern und grossen Menschenansammlungen seit dem 18. Jahrhundert entwickelt. (Florence Nightingale im Krimkrieg, die Abwasserleitungen im cholerageplagten London...)

Wo es um chronische Beschwerden geht, die nicht akut zum Tod führen aber die Lebensqualität langfristig und teils massiv einschränken, ist Schulmedizin entweder ganz hilflos oder hat Vorkehrungen, die selbst so belastend sind, dass sich immer wieder auch Leute dazu entscheiden, lieber gleich mit der Krankheit zu leben. In dem Bereich sind die Alternativen oft sehr gut; unter anderem darum, weil sie oft schon handeln und ein Problem im Keim ersticken, bevor die Schulmedizin überhaupt ein Problem erst erkennt.

gruss, barbara

[Scrypton]

3/4 aller Krankheiten heilen auch von selber wieder aus.

Warum ging es den von mir bemühten 100 Leuten dann besser

Du versuchst schon wieder, mit Behauptungen (persönliche Anekdoten, die stimmen können oder auch nicht) zu argumentieren. So wird das nichts.

[closs]

Die Frage war doch, ob das nicht funktionieren der Selbstmordhypothes ...

Das sind sophistische Anekdoten, die nichts mit den Grundfragen der HP zu tun haben. - Meine Frage lautet viel genereller:

Unabhängig davon bleibt aus meiner Sicht ein Problem ungelöst: WENN Du in allen Deinen Annahmen (keine Wirkung der HP-Präparate/Anekdoten/Placebo-Effekte/etc.) recht hättest:

Wie schaffen es HP-Spezialisten, regelmäßig und routiniert,
* chronische Gastritis,
* austherapierte Psychosen,
* Pseudokrupps,
* etc.
erfolgreich zu therapieren? - Weil sie schöne blaue Augen haben und mit ihrer Suggestions-Kraft "Wunder" bewirken? - Da liegt die eigentliche "Esoterik" (im volkstümlich-vulgären Sinne), die ich ablehne.

So wird das nichts.

Das fürchte ich auch:

Mein Verdacht ist umgekehrt: Es gibt einen erheblichen Gap zwischen Wahrnehmung und Realität bei der Naturwissenschaft, weil sie Realität ausblendet, die sie nicht messen kann.

[Scrypton]

Wie schaffen es HP-Spezialisten, regelmäßig und routiniert,
* chronische Gastritis,
* austherapierte Psychosen,
* Pseudokrupps,
* etc.

Bitte weise nach, dass HP austherapierte Psychosen heilt - oder ist das nur wieder eine Behauptung deinerseits?

Du versuchst schon wieder, mit Behauptungen (persönliche Anekdoten, die stimmen können oder auch nicht) zu argumentieren. So wird das nichts.

Das fürchte ich auch

Na also.
Es wird Zeit, sich mal auf Nachweisbares zu konzentrieren, es bringt nichts wenn du weiter auf Behauptungen baust.