Was hat die Schlange im Paradies zu suchen?

[Naqual]

Das heißt aber nicht, dass der Satan jetzt harmloser geworden ist

Richtig - das heisst es nicht. - Der Satan ist immer noch das mächtigste Geschöpf.

Wo steht in der Bibel, dass der Teufel das mächtigste Geschöpf ist?

Lies den Satz von closs so : Der Satan ist immer noch das mächtigste Geschöpf.
Es braucht den Satan, zur seelischen Erziehung. Gott lässt Satan nicht ohne Grund wirken.
Im übrigen ist auch der Satan hilflos, wenn der Mensch einen "satanischen Bewusstseinszustand" nicht zulässt.

[Naqual]

Jeremia und der Psalmschreiber Asaf beklagten sich z.B.in Jeremia 12:1-4 u. Psalm 73:1-5 bei Gott darüber, dass er nicht
öfter eingreift um dem Bösen Einhalt zu gebieten:

1 Du bist gerecht, Jahwe, wie könnte ich nur mit dir streiten? / ....."Dennoch muss ich über das Recht mit dir reden."..... / Warum haben die Bösen Erfolg? / Weshalb können Abtrünnige sorglos sein?

Der Bibelvers ist insofern interessant und gut gewählt:
Es ist zulässig und wurde sogar von Größen wie Jeremia praktiziert, Gott einer Kritik zu unterziehen! Aber nicht um ihn zu verurteilen (nur letzteres galt als unmöglich für Menschen). Um des besseren Verständnisses willen!
Es gibt viele heute, die trauen sich das gar nicht mehr und nehmen in vorauseilendem Gehorsam alles für gottgewollt gegeben an, weil es so in der Bibel steht. Also ist es so. Aber gerade das "innere Ringen" - durchaus auch kritisch - bringt so viel!

[closs]

da ihm die Zähne durch Jesus Tod am Kreuz gezogen worden sind....

Ich sprach von "Geschöpf" - also jemand, der NUR Geschöpf ist. - Jesus ist Gott in Menschengestalt - das habe ich nicht gemeint. - Natürlich hat der Pastor in dem Sinne recht, wie er es gemeint hat. - Geschöpf = was nicht Gott ist (so habe ich es gemeint).

Wo steht in der Bibel, dass der Teufel das mächtigste Geschöpf ist?

Müsste man suchen - habe so was in Erinnerung, weiß es jetzt aber nicht. - Frage: Wer denn sonst????

Im übrigen ist auch der Satan hilflos, wenn der Mensch einen "satanischen Bewusstseinszustand" nicht zulässt.

Das geht aber nur über Begnadung - allein schafft das der Mensch nicht.

[Naqual]

Im übrigen ist auch der Satan hilflos, wenn der Mensch einen "satanischen Bewusstseinszustand" nicht zulässt.

Das geht aber nur über Begnadung - allein schafft das der Mensch nicht.

Die Gnade ist aber schon gewährt: bei jedem der aufrichtige Liebe schon einmal erfahren hat an sich. Dem unguten Bewusstseinszustand kann man nur über einen Bewusstseinszustand (umfassend Gefühle, Gedanken, etc.) der Liebe entgegnen. Wer hier leer ist (oder "leer gemacht wurde"), ist gefährdet.

[Lena]

Ist nun aber unser Evangelium verdeckt, so ist's denen verdeckt, die verloren werden, den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes.
2. Kor. 4, 3.4

Gott dieser Welt hört sich als ziemlich mächtig an.

Darauf führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest..
Mat. 4, 8.9

Die Reiche der Welt scheinen in seiner Hand zu liegen.

[Samantha]

A & E hätten doch gar nichts zu verlieren gehabt, wenn sie mit ihrer Entscheidung gewartet hätten,

Wieso kommst Du eigentlich immer mit dem Wort "Entscheidung" (hört man oft)?

Weil sie sich durch ihre Handlung für einen Weg mit Konsequenzen entschieden. Das Falsche tun, bedeutet hier denTod. Hatten sie denn nun kein Gewissen? Warum sicherten sich A & E denn nicht ab, bevor sie ein mögliches Risiko eingingen?

Nein - null Risiko - die andere Autorität "SChlange" hat sie doch entlastet.

Nur scheinbar.

[Samantha]

...wir müssten der Schlange eigentlich dankbar sein, dass sie uns die Möglichkeit moralischer Wertung eröffnet hat und gleichzeitig ein wenig entsetzt über die Schlange, weil sie uns damit auch die Verantwortung auferlegt hat.

Das Gewissen oder genug Erkenntnis hätte man auch ohne die vermaledeite Schlange lernen können. Wir hätten garantiert mal beobachten können, dass Nachkommen zu Fall kommen, so dass wir dann auch in der Lage gewesen wären, daraus unsere Schlüsse zu ziehen.

[Samantha]

Im übrigen ist auch der Satan hilflos, wenn der Mensch einen "satanischen Bewusstseinszustand" nicht zulässt.

Stimmt, Satan nutzte die Anfangsphase der Menschheit aus, denn wenn er später zugeschlagen hätte, wäre er chancenlos.

[closs]

Die Gnade ist aber schon gewährt

Im Prinzip ja. - Mein Punkt ist ein sehr pragmatischer:

Wenn man sich umschaut, kann man oft nicht erkennen, dass der Mensch geistig begnadet ist. Das führt dazu, dass der Mensch sehr oft sündigt, ohne zu wissen, dass er es tut. - Und damit ist er auf subtile Weise besessen. - Denn das Satanische ist in der Regel nicht das Expressionistische (zombie-haftes Toben/Messer zwischen den Zähnen), sondern das Stille.

Weil sie sich durch ihre Handlung für einen Weg mit Konsequenzen entschieden.

Das ist sehr modern formuliert: Man macht alles an der eigenen Delikt-Fähigkeit fest, ohne zu fragen, ob diese vorhanden ist: "Du bist 18, also volljährig".

Hatten sie denn nun kein Gewissen?

Nein - denn Gewissen setzt kognitives Reflexions-Vermögen voraus. - Reflexions-Vermögen aber setzt die Unterscheidung von gut und böse voraus.

Das Gewissen oder genug Erkenntnis hätte man auch ohne die vermaledeite Schlange lernen können.

Aus ziemlich grundlegenden Gründen: NEIN.

denn wenn er später zugeschlagen hätte, wäre er chancenlos.

Was wäre im Paradies "später" gewesen? - Was hätten beide dazugelernt haben können?

[Hemul]

Wo steht in der Bibel, dass der Teufel das mächtigste Geschöpf ist?

Müsste man suchen - habe so was in Erinnerung, weiß es jetzt aber nicht. - Frage: Wer denn sonst????

Wer denn sonst? Das Geschöpf Gottes das der Apostel Johannes in Offenbarung 3:14 erwähnt:

14 Und dem Engel der Gemeinde in Laodizea schreibe: Dies sagt, der "Amen" heißt, der treue und wahrhaftige Zeuge, ......"der Anfang der Schöpfung Gottes".......:

Wer kann das wohl sein?

Offenbarung 20:1-3,
Bindung Satans - Tausendjähriges Reich
1 Und ich sah einen Engel aus dem Himmel herabkommen, der den Schlüssel des Abgrundes und eine große Kette in seiner Hand hatte. 2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist; und er band ihn tausend Jahre 3 und warf ihn in den Abgrund und schloss zu und versiegelte über ihm, damit er nicht mehr die Nationen verführe, bis die tausend Jahre vollendet sind. Nach diesem muss er für kurze Zeit losgelassen werden.