Max Planck: Dieser Geist ist der Urgrund

[Salome23]

Und welcher "Geist "ist nun der Urgrund?

Nicht die sichtbare, aber vergängliche Materie ist das Reale, Wahre, Wirkliche - denn die Materie bestünde ohne den Geist überhaupt nicht - , sondern der unsichtbare, unsterbliche Geist ist das Wahre!" [Max Planck]

Planck war meist ein sehr rational denkender Mensch. Diesen Satz muss er wohl in einem seltenen Moment der geistigen Abwesenheit gesagt haben.

Lieber Pluto!
Wie darf man deine Aussage verstehn?Wie meintest du das ?

[Pluto]

Wie darf man deine Aussage verstehn?Wie meintest du das ?

Planck war meistens eher rational. Aber so wie es aussieht hatte er ab und zu spirituelle Momente.

[Salome23]

Wie darf man deine Aussage verstehn?Wie meintest du das ?

Planck war meistens eher rational. Aber so wie es aussieht hatte er ab und zu spirituelle Momente.

Und wenn man spirituelle Momente hat, bedeutet dies eine Abwesenheit eines Geistes?
Oder meinst du, er hatte einfach einen schwachen Moment, wo er nicht von Vernunft geleitet war und sich eher von einer Art Bauchgefühl (Vorstellung) leiten lies? ...einem anderen Geist?

[Pluto]

Und wenn man spirituelle Momente hat, bedeutet dies eine Abwesenheit eines Geistes?

Für mich schon. Mag sein, für dich nicht.

Oder meinst du, er hatte einfach einen schwachen Moment, wo er nicht von Vernunft geleitet war und sich eher von einer Art Bauchgefühl (Vorstellung) leiten lies? ...einem anderen Geist?

Das kann natürlich auch sein, ja.

[closs]

Eine wissenschaftliche Einstellung ist keine Glaubenseinstellung, sondern das Gegenteil davon.

Warum zwingst Du einen, ständig dasselbe zu wiederholen?

Was die Wissenschaft tut, hat NICHTS mit Glaubenseinstellung zu tun. - Die Basis/Setzung, worauf sie es tut, hat sehr viel mit Glauben zu tun. - Denn Setzungen kann man nicht beweisen, sondern nur postulieren/glauben.

Kant hat mit seinem A priori-Begriff ungeheuer vieles Vernüftiges sagen können - OHNE diese Setzung (a priori) wäre alles Vernünftige in sich zusammengefallen. - So ist es auch bei der Naturwissenschaft.

Fazit: Die Wissenschaft ist per se ohne Glauben.

Noch mehr: Sie MUSS sogar methodischen Atheismus betreiben (habe ich aber auch schon an die 10 mal gesagt). Der Sockel, auf dem Wissenschaft steht - DARUM GEHT ES - , ist aber nicht wissenschaftlich, sondern dogmatisch - weil es gar nicht anders geht.

Diesen Satz muss er wohl in einem seltenen Moment der geistigen Abwesenheit gesagt haben.

Ist wirklich der Satz des Tages - Im Grunde sagst Du, dass Geistiges ein Produkt der Abwesendheit von Geist ist. Hihihihi.

[Salome23]

Wenn der "Geist" der Urgrund ist (ich weiss ja noch nicht mal, was der Einzelne unter Geist versteht) haben Tiere, welche wir nicht als Mensch bezeichnen, dann auch diesen Geist?

[closs]

ich weiss ja noch nicht mal, was der Einzelne unter Geist versteht

Das ist gerade das Problem - deshalb die christliche Definition:

Geist unter christlichen Gesichtspunkten ist Ausdruck der Ebenbildlichkeit zu Gott, die es nur für den Menschen gibt. - Ebenbildlicher Geist bedeutet in diesem Sinne, dass der Mensch nach dem fragen und suchen kann, wovon er Ebenbild (Ableitung in tiefere Dimension) ist. Ebenbildlicher Geist bedeutet somit Transzendenz-Fähigkeit (notwendige Eigenschaft). Der Heilige Geist ist sozusagen das göttliche Gegenstück zur menschlichen Transzendenzfähigkeit.

Definiert man "Geist" jedoch als etwas "Intelligentes" oder "Intellektuelles", kommt etwas ganz anderes heraus. - Geist als Intellektualität/Intelligenz ist eine graduelle Sache (quantitativ), Geist im christlichen Sinne ist eine dimensionale Sache (qualitativ).

Im qualitativen Sinne haben Tiere demnach KEINEN Geist (per Definition). - HÄTTE ein Delfin Transzendenzfähigkeit, wäre er gattungsmäßig kein Tier, sondern ein Mensch. - Misst man die Schwelle zwischen Mensch und Tier an reiner Intellektualität/Intelligenz, gäbe es Abgrenzungsprobleme zwischen Tier und Mensch.

[Salome23]

Im qualitativen Sinne haben Tiere demnach KEINEN Geist (per Definition).

Hm....
Ist zwar jetzt etwas OT-aber a- warum schuf Gott denn überhaupt Tiere? b- ist der Geist Gottes (ruach) dann doch nicht in allen Lebewesen?

[Pluto]

Im qualitativen Sinne haben Tiere demnach KEINEN Geist (per Definition).

Wie bitte? Selbstverständlich sind Tiere nicht nur intelligent, sondern sie bestizen auch einen Geist und ein Bewusstsein. Nicht ganz so ausgeprägt wie der Mensch, aber immerhin können Delfine ihr Spiegelbild erkennen. Das erfordert einen sehr hohen Grad an Kognition.

HÄTTE ein Delfin Transzendenzfähigkeit, wäre er gattungsmäßig kein Tier, sondern ein Mensch.

Erfindest du immer so drollige Definitionen?

Die Gattung (auch Genus) ist eine Rangstufe innerhalb der Hierarchie der biologischen Systematik. Sie steht oberhalb der Art und unterhalb der Familie.

Ein Delfin gehört also zur Gattung der Delfine in der Familie der Wale.
M.a.W. Ein Delfin bleibt ein Delfin, auch dann wenn er Intelligenz besitzt!

[closs]

Ein Delfin bleibt ein Delfin, auch dann wenn er Intelligenz besitzt!

Es war von "Geist" die Rede. - Unabhängig davon: Wie würdest Du den Begriff "Tier" definieren? "Tier" ist ja weder Familie noch Gattung noch Art. - Was ist "Mensch" für Dich? Ein Begriff auf der Hierarchiestufe "Tier", oder ein Familien- oder Gattungs-Begriff?

sondern sie bestizen auch einen Geist und ein Bewusstsein

In Deiner Definition wird das so sein. - Wir haben ein Definitions-Problem.

Definiert man "Geist" und "Bewusstsein" als Größen, die notwendig die Fähigkeit der Transzendenz haben, kommt etwas anderes raus. - Beließe man es bei Deiner Definition insbesondere von "Geist", müssten "geistige" Menschen ein anderes Wort für "Geist" suchen. Weil ihnen ihr Begriff geklaut wurde.

Deswegen müsste man nicht nachtragend sein (semantische shifts gab es zu allen Zeiten - und sind übrigens Indikator für Kulturwandel) - aber man könnte sich nicht mehr verständigen. - Wenn der eine unter "Geist" Bettlaken versteht, die "Huhu" machen, der nächste Hochprozentiges aus der Flasche, der dritte eine Form von Intelligenz und der vierte eine transzendente Größe, könne sich die 4 sich stundenlag unterhalten, ohne sich zu verstehen.