Verdammnis und Tod durch den Einen. Wen?

[Giovanni146]

mein Fundament ist Jesus Christus allein. Er ist meine einzige Autorität.

Hierfür muss man Jesus erst einmal kennen und das geht alleine über die Bibel.

Ich gehöre jedenfalls nicht zu den vielen Gefangenen zwischen 2 Buchdeckeln. Der Buchstabe tötet, der Geist Gottes belebt.

Die klassische Ausrede dafür, dass man sich seinen Jesus selbst zusammenbastelt, siehe oben.

Ich war schon in der Nachfolge Christi, bevor ich in der Bibel las, was ER hierfür voraussetzte.

Ach wirklich? Hast Du Deinen gesamten Besitz verkauft und den Armen gegeben und bist von Dorf zu Dorf gewandert und hast die frohe Botschaft verkündet?

Hallo AlTheKingBundy
Ach du Armer  weisst du wirklich nicht wieviele gute bis sehr gute Bücher es über Jesus von Nazareth, sein Leben, sein geniales Vorhaben und sein Wirken gibt? Ich kann sie dir bestens empfehlen. Also nix mit Jesus nur durch die Bibel kennenlernen, capito?

Ich kenne nur den einen Jesus Christus und habe grössten Respekt vor seinem Mut, für die Wahrheit einzustehen, obwohl ihm deswegen ein eisiger Wind entgegenblies, harmlos ausgedrückt.

Das mit dem Besitz verkaufen, den Armen geben und ihm nachfolgen, war klar ein Test des Reichen Mannes,  wie stark er an irdischen Gütern hing. Ich bin nicht reich, habe aber ein Herz aus Gold und meine christliche Nächstenliebe endet nicht beim Portemonnaie, wie bei vielen Pseudochristen.

Doch zurück zum Thema. Ist dir noch nie aufgefallen, dass der versierte Schriftenkenner, somit auch des Pentateuch, Paulus von Tarsus absolut nicht gut auf Mose zu sprechen war?
 

2Kor 3,7 Wenn aber der Dienst, der den Tod bringt und der mit Buchstaben in Stein gehauen war, Herrlichkeit hatte, sodass die Israeliten das Angesicht des Mose nicht ansehen konnten wegen der Herrlichkeit auf seinem Angesicht, die doch aufhörte,

 

Denn wenn der Dienst, der zur Verdammnis führt, Herrlichkeit hatte, wie viel mehr hat der Dienst, der zur Gerechtigkeit führt, überschwängliche Herrlichkeit.
2Kor 3,9

Was die vergängliche "Herrlichkeit" Mose anbelangt, wenn er jeweils nach einer Audienz mit seinem Gesetzgeber in seiner höchst aufwändig gestalteten Zweitwohnung genau gleicher Art wie auf dem Heiligen Berg gesichtet hatte als er 40 Nächte bei ihm logierte, da gibt es viele Spekulationen was den dort geschehen, geraucht, worden sei.
 

2Mo 34,30 Als aber Aaron und alle Israeliten sahen, dass die Haut seines Angesichts glänzte, fürchteten sie sich, ihm zu nahen.

 

2Mo 26,30 So sollst du die Wohnung in der Weise aufrichten, wie du sie auf dem Berge gesehen hast.

Mose Gesetze brachten ja nachweislich mehrfach Tod und Verdammnis über und durch das Volk Israel. Adam hat lediglich vom Baum der Erkenntnis genommen, was ihm seine Frau Eva gab. Dadurch wurden sicher nicht VIELE zu Sündern.

Logisches Denken scheint nicht jedermanns Sache, Al-Bundy? 

Gruss Giovanni
 

[AlTheKingBundy]

Logisches Denken scheint nicht jedermanns Sache, Al-Bundy? 

Das sagt der Experte

[Giovanni146]

Was die Bibel, respektive die mittlerweile massenhaft auf dem Markt befindlichen Bibeln anbelangt, da kommt es schon drauf an, wie buchstabenbezogen man ist. Bei dem von mir hier geposteten Thema, wurde in der Bibel "Hoffnung für Alle" gleich schon in Römer 5, Adam hineingedichtet. Eingefleischte Nachkömmlinge der damaligen Schriftgelehrten halten dann daran fest, ist ja klar. Sieht man bei Erich sehr gut.

In Römer 5,14 ist zweimal ausdrücklich von Adam die Rede. Und das steht so im griechischen Grundtext. Auch ist es im Kontext völlig unstrittig, dass es um Adam geht, durch den der Tod in die Welt kam. Es gibt wohl keinen ernsthaften Ausleger, der das bestreiten würde.

Also bitte lies' das nochmal in Ruhe und dann formuliere deine Theorie bzw deinen Einwand neu.

LG

Hallo lovetrail
Der Tod herrschte von Adam bis MOSE lese ich da, du nicht?

Röm 5,14 Dennoch herrschte der Tod von Adam bis Mose auch über die, die nicht gesündigt hatten durch die gleiche Übertretung wie Adam, welcher ist ein Bild dessen, der kommen sollte.

Und dann

Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern geworden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten.Röm 5,19

Das kann man dann wohl Mose zuordnen, der ja immer wieder zum Töten aufforderte. Angeblich im Auftrag des HERRN der Heerscharen.Da kann man sich fragen, von wem stammt denn das Gebot: Du sollst nicht töten?

Gruss Giovanni

[Giovanni146]

Logisches Denken scheint nicht jedermanns Sache, Al-Bundy? 

Das sagt der Experte

Das schrieb ich jemandem hier  der doch tatsächlich allen Ernstes behauptete:

 Hierfür muss man Jesus erst einmal kennen und das geht alleine über die Bibel.

Na, warst nicht Du das Al-Bundy?

[AlTheKingBundy]

Na dann erzähl mal, wie Du Jesus sonst kennenlernen willst.

[lovetrail]

Müssen wir wirklich diesen Text nun gemeinsam durchgehen?

12 Deshalb, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben. 13 Denn die Sünde war wohl in der Welt, ehe das Gesetz kam; aber wo kein Gesetz ist, da wird Sünde nicht angerechnet. 14 Dennoch herrschte der Tod von Adam bis Mose auch über die, die nicht gesündigt hatten durch die gleiche Übertretung wie Adam, welcher ist ein Bild dessen, der kommen sollte. 15 Aber nicht verhält sich's mit der Gnadengabe wie mit der Sünde. Denn wenn durch die Sünde des Einen die Vielen gestorben sind, um wie viel mehr ist Gottes Gnade und Gabe den Vielen überreich zuteilgeworden in der Gnade des einen Menschen Jesus Christus. 16 Und nicht verhält es sich mit der Gabe wie mit dem, was durch den einen Sünder geschehen ist. Denn das Urteil hat von dem Einen her zur Verdammnis geführt, die Gnade aber hilft aus vielen Sünden zur Gerechtigkeit. 17 Denn wenn wegen der Sünde des Einen der Tod geherrscht hat durch den Einen, um wie viel mehr werden die, welche die Fülle der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, herrschen im Leben durch den Einen, Jesus Christus. 18 Wie nun durch die Sünde des Einen die Verdammnis über alle Menschen gekommen ist, so ist auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung gekommen, die zum Leben führt. 19 Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern geworden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten. 20 Das Gesetz aber ist hinzugekommen, auf dass die Sünde mächtiger würde. Wo aber die Sünde mächtig geworden ist, da ist die Gnade noch viel mächtiger geworden, 21 damit, wie die Sünde geherrscht hat durch den Tod, so auch die Gnade herrsche durch die Gerechtigkeit zum ewigen Leben durch Jesus Christus, unsern Herrn. (Röm.5,12-21. Lut.)


Durch die Sünde des "Einen" sind also "die Vielen" gestorben. (V14). Und diese Sünde war schon in der Welt, ehe das Gesetz kam. Durch wen ist also gemäß Röm.5,12ff die Sünde in die Welt gekommen, wenn dies schon vor dem Gesetz war? Durch Moses oder durch Adam?

[JackSparrow]

Müssen wir wirklich diesen Text nun gemeinsam durchgehen?

Ich bitte darum.

12 Deshalb, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde,

Wäre der Tod durch eine Sünde in die Welt gekommen, dann wären vor Stattfinden dieser Sünde sämtliche Lebewesen auf unserem Planeten unsterblich gewesen. Inklusive Blumenkohl, Schimmelpilz und Strepptococcus.

so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben

Laut dem Evangelisten Lukas hat Zacharias nicht gesündigt.

Dennoch herrschte der Tod von Adam bis Mose auch über die, die nicht gesündigt hatten

Nun räumt er selbst ein, dass nicht alle Menschen sündigen.

Das Gesetz aber ist hinzugekommen, auf dass die Sünde mächtiger würde.

Das Gesetz dient dazu, die Sünde noch mächtiger zu machen. Die Sünde selbst existierte aber schon ohne Gesetz. Also widerruft der Autor hiermit seine obige Aussage, wonach ohne Gesetz niemandem eine Sünde zugerechnet werde.

Durch die Sünde des "Einen" sind also "die Vielen" gestorben. (V14). Und diese Sünde war schon in der Welt, ehe das Gesetz kam. Durch wen ist also gemäß Röm.5,12ff die Sünde in die Welt gekommen, wenn dies schon vor dem Gesetz war? Durch Moses oder durch Adam?

Adam beging die Sünde und infolgedessen stellte Mose das Gesetz auf, dass alle Israeliten zu Sündern machte. Von Adam bis Mose existierte kein Gesetz und demnach logischerweise auch keine Sünder.

[lovetrail]

Wäre der Tod durch eine Sünde in die Welt gekommen, dann wären vor Stattfinden dieser Sünde sämtliche Lebewesen auf unserem Planeten unsterblich gewesen.

Ja sicher! Die ganze Schöpfung wurde der Vergänglichkeit unterworfen.

vgl:

Denn ich bin überzeugt, dass die Leiden der jetzigen Zeit nicht ins Gewicht fallen gegenüber der Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden soll. 19 Denn die gespannte Erwartung der Schöpfung sehnt die Offenbarung der Söhne Gottes herbei. 20 Die Schöpfung ist nämlich der Vergänglichkeit unterworfen, nicht freiwillig, sondern durch den, der sie unterworfen hat, auf Hoffnung hin, 21 dass auch die Schöpfung selbst befreit werden soll von der Knechtschaft der Sterblichkeit zur Freiheit der Herrlichkeit der Kinder Gottes. 22 Denn wir wissen, dass die ganze Schöpfung mitseufzt und mit in Wehen liegt bis jetzt; 23 und nicht nur sie, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir erwarten seufzend die Sohnesstellung, die Erlösung unseres Leibes. (Röm.8,18-23. Schlachter)

[Tree of life]

22 Denn wir wissen, dass die ganze Schöpfung mitseufzt und mit in Wehen liegt bis jetzt;

Also Kitty und Timmy haben bis jetzt noch nie darüber geseufzt...
Die sind glückselig wenn sie ihr Fressen und Streicheleinheiten bekommen, denen käme nie in den "Sinn" sich Gedanken über den Sinn eines Lebens zu machen oder sich zu sorgen und ihr "Gott" bin ich

[lovetrail]

22 Denn wir wissen, dass die ganze Schöpfung mitseufzt und mit in Wehen liegt bis jetzt;

Also Kitty und Timmy haben bis jetzt noch nie darüber geseufzt...
Die sind glückselig wenn sie ihr Fressen und Streicheleinheiten bekommen, denen käme nie in den "Sinn" sich Gedanken über den Sinn eines Lebens zu machen oder sich zu sorgen und ihr "Gott" bin ich

Wenn sie dann alt werden und sich nur mehr durch die Gegend schleppen oder wenn ihnen ein Kater ein Ohr abbeisst, dann werden sie über ihre Sterblichkeit nachdenken. (natürlich in Katzengedanken )